Литературный форум "Ковдория": Музыка стихов - Литературный форум "Ковдория"

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Музыка стихов Интересная теория

#21 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 23 января 2008 - 12:39

Цитата(Vitus KL @ 23.1.2008, 10:39) Просмотр сообщения
Исследуйте дальше - может кто-нибудь предложит еще пару своих стихов?


Тему разогрели - даже жарко стало.

Вот вам материальчик. Дискутируйте на здоровье)))

В мой сон

Заходи. Ты же знаешь, мой сон не закрыт:
Ни дверей, ни ключей, ни замков нет у грёз.
Там свод неба, как стол новогодний накрыт,
Он усыпан бенгальскими иглами звёзд.

Освещают они том зелёных страниц,
На которых росой дышат строки стихов
И дрожат лёгким трепетом наших ресниц
В зыбкой тени склонённых над книгой голов,

И звенят, и зовут рыком белого льва
На дорогу из слов. Нам с тобой по пути…
На рассвете простимся до нового сна.
Он придёт, и я снова скажу: «Заходи…»
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

#22 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 23 января 2008 - 14:03

Каждый волен иметь собственное мнение и соглашаться, дибо не соглашаться с моим ;)

Но я хочу сказать о другом:
Правило - это не цель. И нет смысла привоить все стихи к правилам или писать свои стихи с калькулятором.
Правило - это средство. И любое средство бесполезно без прикладного применения. Да, можно написать и повесить в рамочке на стену, но оно так же останется бесполезным.

Любое правило в стихосложении для меня - это средство, спомощью которого можно исправить ошибки.

Как я предлагаю использовать эту гипотезу (потенциальное правило):
Допустим я написал стихотворение.
Перечитал его и что-то в нем мне не понравилось, пока ещё не знаю что (я так обычно редактирую).
Перечитал ещё раз - чувствую, что затянуто - не гармонично. Вот здесть, чтобы определиться как действовать дальше, можно применить этот принцип.
Ищу кульминацию, проверяю золотое сечение, и исходя из этого предпологаю какая из частей затянута, и уже в ней ищу "лишнее".

Был у меня такой пример, когда я ещё и не слышал об этом:
Было у меня такое стихотворение (одно из первых), но что-то в нем мне не нравилось

Цитата
В колодце

По небу едут облака,
_________________на них мечтаешь покататься…
А ты в колодце, в нем темно.
Вода здесь кончилась давно.
Ты ждёшь опять последний лифт,
Найти бы, где в колодце слив,
Открыть бы пробку, и тогда –
___________________спокойно лифта дожидаться.

И что-то слышно свысока
__________________(В чужих словах не разобраться)…
А ты один, тебе не то,
Но выйти нужно всё равно.
Впиваясь в камни древних стен,
Стирая пальцы до костей,
Ты лезешь вверх, идёшь туда,
Где будет солнце, лес, вода,
Где будут люди, как и ты,
Где снизу не идут дожди,
Где камни только на земле,
Где солнце светит целый день,

Где ближе будут облака,
Где много звёзд, а не одна.
Но вновь срывается рука,
_______________и мысль одна:
__________________________"В живых остаться!"


По сути стихотворение разделена на две части. В первой описывается сам колодец и состояние героя, во второй - попытка выбраться.
В конце концов, я решил вычеркнуть две строки (выделены курсивом)
Где камни только на земле,
Где солнце светит целый день,

Как оказалось, получившиеся пропорции примерно соответствуют золотому сечению ;)
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#23 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 23 января 2008 - 14:05

trivera, а здесь как раз на четверостишия делится по третям ;) crazy.gif

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#24 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 23 января 2008 - 14:53

Цитата(Stepan0v @ 23.1.2008, 12:35) Просмотр сообщения
trivera, а здесь как раз на четверостишия делится по третям ;) crazy.gif

Ну и что? Это формальное деление. Я вполне могу убрать эти "пустые строки" между четверостишиями. В самом стихе от этого ничего не изменится. Я не понимаю, как здесь можно применить правило золотого сечения.
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

#25 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 804
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 30 января 2008 - 00:26

Будучи немного строителем (строю себе дом), выучил размеры кирпича - что-то вроде 8-10 см, 12.5 см, и 25 см. Четыре кирпича по оси "Х" и метр стены. Гладкость кладки обеспечивается простым набором инструментов, как то нитка, отвес и уровень. Но надо еще и хорошие руки, чтобы стена выглядела ровно однообразной. Скучно однообразной, но этого требут прочность стены, ее железобетонный характер.

Когда же речь идет о прокрустовом ложе правил стихосложения, то меня пугает одно: нет ли у автора исследования желания восхищаться формулами, урезающими живую душу? Не кирапич ли выдают за святое совершенсто? Я нескромно приведу стихотворение, написанное давно, ранее 2004 года.

Да, существует формула стиха,
И выбор слова обусловлен темой.
Все на местах. Но вот приходит демон
И в стих свои врезает лемеха.
И рифмы вянут, корни утеряв,
Все заново, совсем не так кроится,
А рыжий демон нагло веселится,
Легко приткнувшись среди старых трав.
Он прошлогоднюю сожжет стерню,
Он сорнякам такую кажет фигу,
Не для стиха хватает, а на книгу,
И сам, бывает, вставит матерню.
А что с ним делать? Он сильней меня.
В нем столько жизни, адского начала,
Что испугалась, нас бы не узнала,
Увидев нас вдвоем, моя жена.
А стих от этого лишь лучше колосится,
Коль обеспечишь воду и уход,
но если демон вдруг угомонится,
Бросай стихи, пропал твой огород!

Что вы так упоенно думаете о форме? Нельзя говорить о форме как таковой, в отрыве от содержания.

Стих нельзя тиражировать, даже если вы освоили метод.

Главное - индивидуальность, стиль. Свое видение жизни -- вот что надо соединить с техникой письма. Когда мы забыли эпоху, мы начинаем восхищаться техникой. Осталось гнездо, да птичка улетела.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#26 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 30 января 2008 - 03:44

Два толка

Одни кричат: "Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи -
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?"

Другие возражают: "Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди".

Им спора не решить... А жаль!
Ведь можно наливать... вино в хрусталь.

<1909>
Саша Черный

;)
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#27 Пользователь офлайн   Vitus KL Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 27 августа 07

Отправлено 30 января 2008 - 11:51

Цитата(Ган @ 29.1.2008, 21:56) Просмотр сообщения
Что вы так упоенно думаете о форме? Нельзя говорить о форме как таковой, в отрыве от содержания.

Стих нельзя тиражировать, даже если вы освоили метод.

Главное - индивидуальность, стиль. Свое видение жизни -- вот что надо соединить с техникой письма. Когда мы забыли эпоху, мы начинаем восхищаться техникой. Осталось гнездо, да птичка улетела.



Очень мудро, Ган! Снимаю шляпу. Я вот вообще верю, что не мы пишем стихи, а скорее стихи пишут нас... В рамках этого всякое золотое сечение теряет смысл. Но как это объяснить?
Я бреду как во сне, повторяю весь день
О Элберет, Гилтониэль…

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=222
0

#28 Пользователь офлайн   Vitus KL Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 27 августа 07

Отправлено 30 января 2008 - 11:59

Цитата(Stepan0v @ 30.1.2008, 1:14) Просмотр сообщения
Два толка




;)


Евгений, удачный пример, очень удачный! :) Думаю, мы все не против вина в хрустале... Это красиво и вкусно... Но просто буду надеяться, что этим "кулинары" не ограничатся. Есть еще ром в бочке, кумыс, вода прямо из родника, вода в ладонях, капли дождя на губах, соленые слезы на щеках возлюбленной... всему свое время и место - математической точности или творческому беспорядку.

Поэт-гурман мир пробует на вкус.
Вкусив – желает нам поведать блюдо,
Нам – корифеям кулинарных книг!

Затем, пытаясь накормить голодных,
В котел бросает свой топор последний,
И варит суп, и верует в него.

Читателю - лишь горсть его ошибок,
Сомнений и открытий, грустных истин,
Приправленных страницами из снов…

Но сыты мы, ворчим на поваров,
Кому-то соли много, мало перца,
Забыв, что время притупляет вкус.

Но если б не Поэт, одну овсянку
Мы ели бы, подобно сэру Генри,
И тихо умирали от тоски…

Я бреду как во сне, повторяю весь день
О Элберет, Гилтониэль…

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=222
0

#29 Пользователь офлайн   Vitus KL Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 27 августа 07

Отправлено 30 января 2008 - 12:05

:)
Я бреду как во сне, повторяю весь день
О Элберет, Гилтониэль…

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=222
0

#30 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 30 января 2008 - 13:09

Вит, тебе не кажется. Действительно понимаю.
Стихи живые. И не вижу смысла подгонять их под теории. Они от этого не станут ни лучше, ни хуже.

Стихи живые. Когда они рождаются, не думаешь о форме. Это происходит потом, когда отнимаешь их от себя и хочешь, как ребенка, одеть в более красивое платье.
Можно возразить, что стихи для некоторых - это пазлы, головоломки, мозаика, кусочки которой складываешь так, как заблагорассудится автору. Но и в этом случае стихи живые, потому что зачастую складываются совершенно не в ту картинку, не с тем смыслом, который автору виделся.

Теория золотого сечения, может, и красива. Но нельзя загонять стихи под нее. Тогда они перестанут быть стихами. Хотя любые теории представляют безусловный интерес. Любые теории - всего лишь фундамент. Скелет. А стихи - это уже плоть и кровь.
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей