Литературный форум "Ковдория": немного о нас ... критика и критики ... - Литературный форум "Ковдория"

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

немного о нас ... критика и критики ... типажи ... по Асманову ...

#1 Пользователь офлайн   Дай_Бо Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 08 декабря 07

Отправлено 22 декабря 2007 - 22:53

Александр Асманов ...

ТИПОЛОГИЯ РЕАКЦИЙ НА КРИТИКУ ...

1. РЕАКЦИЯ ТУПО-АГРЕССИВНАЯ.

Кратко излагается формулой \"Пшел вон, придурок\", высказываемой в адрес рецензента.
Психологический тип: Нерон. Автор заводской многотиражки г. Зажопинска.

Характерна для авторов, допускающих наиболее грубые ошибки и осознающих свою неспособность их исправить. В особенности это свойственно авторам, занимающимся словесной комбинаторикой в отношении самых избитых тем.
Напоминает тест на сообразительность, проведенный среди милиционеров (умных милиционеров прошу не обижаться).
Испытуемым предлагалось просунуть кубик, шарик и треугольник в соответствующие отверстия на дощечке. Опыт показал, что среди них были две категории:
а) Очень глупые
б) Очень сильные

Способ их общения с критиком: дубина потяжелее или чугунная «язвительность». Понять можно – им нечего терять, так как обычная аргументация или ирония для них несвойственна, а общаться на их уровне ни один приличный человек не станет. Таким образом они становятся «неуязвимы для критики» и поддерживают собственное «я», «либидо» и все прочее, что у них есть.
Способ адекватного общения: просто игнорировать. Процент таких людей немал, и они друг другу все необходимые \"охи\" и \"ахи\" скажут. В обычной внесетевой тусовке их к нормальным авторам не подпускают, а Сеть есть Сеть. Тут иерархия пока не сложилась. Кроме того, их аудиторию составляют многие развлекающиеся рифмовкой новички, которым нужна собственная аудитория и похвала «маститых» - пусть даже эти маститые – полные и безнадежные дебилы.


-------------------------------------------------------------------------

2. РЕАКЦИЯ УМНО-АГРЕССИВНАЯ.

Формула \"Я пишу так, как пишу, потому, что такова теория литературы\".
Психологический тип: пушкинский Сальери. Тайно пишущий стихи редактор заводской многотиражки того же города, что и в предыдущем разделе.

Характерна для авторов, допускающих грубые «ляпы» в силу недостаточного умения, но с завышенной самооценкой. В особенности ярко проявляется у тех из них, кто любит использовать «культурологические аллюзии» и прочие отвлекающие читателя от стихотворения приемы (почти всегда не к месту).
Такой автор, говоря об отхожем месте, выражается примерно так: «О, Стикс, несущий прошлое мое среди фарфора звонких асфоделий»… И далее: «Я над тобою, как велсипедист, кряхча звенящий бликами педалей».
Объяснять, что рифма плоха, асфодели и блики не звенят, сдвиг неграмотный, а образ шизофренический бессмысленно. Автор руководствуется принципом: «чем страннее, тем талантливее».

Способ их общения с критиком: убедить дурака-критика в своей правоте с помощью «справочника по стихосложению». Подчеркну: и в первом, и во втором случае критик априорно является «дураком», но во втором случае еще и «неучем», «глухим», «не понимающим, что поэзия – это не школа, а наитие», что «автор имеет право»… Ну и т.п. из той же линейки.
Способ адекватного общения: просто игнорировать, как и в первом случае. Иногда подмывает написать пародию, но чаще всего это для автора только повод поорать, привлечь к себе внимание, а отнюдь не поправить плохой фрагмент. Да и не фрагмент там, как правило.

-------------------------------------------------------------------------

3. РЕАКЦИЯ АГРЕССИВНО-ИСТЕРИЧНАЯ.

Формула: «Как смеешь ты, подлец, своим нечистым рылом…»
Психологический тип: Вера Засулич. Барышня на светском литературном собрании. Радио-ведущий из фильма «Пятый элемент». Рабочая корреспондентка многотиражной газеты города… см. выше.

Характерна для гиперэмоциональных женщин и женоподобных юношей эпохи Водолея. Качество стиха и тип замечания значения не имеют, так как любая критика воспринимается не «в текст», а «в сердце». Алогичность реакции порой ставит в тупик и напоминает кавказский анекдот: «Апельсин любишь? – Если кушать, то да, а так – нет». На вопрос «а как» ответа быть не может. Тут только «любовь-нелюбовь-ненависть».
Стихи чаще всего ОЧЕНЬ эмоциональны. К ним лучше всего подходят определения «высветленный» (то есть – сделанный более светлым?), «шикарный», «зелено-зелено!» и т.п.

Способ общения с критиком: любить или ненавидеть. И то, и другое – до разрыва сердца, крови из пор и падения в обморок.
Способ адекватного общения: не вырабатывается. Лучше всего прикинуться больным, глухим и подслеповатым – с убогого какой спрос?

-------------------------------------------------------------------------

4. РЕАКЦИЯ ЭМОЦИОНАЛЬНО-ВЗВЕШЕННАЯ.

Формула: «А шел бы ты! Нет, погоди… Что там ты говорил?»
Психологический тип: Юный Пушкин. Недавно успешно опубликованный автор, прошедший огни и воды редактур многотиражной газеты города (см. выше).

Характерна для позитивно-настроенных людей, более или менее состоявшихся авторов, которых долго пинали неосторожные и грубые рецензенты. Здесь превалирует (все еще) мысль о том «как я выгляжу», но ее уже вытесняет здравая мысль о том «как выглядит то, что я делаю». Первичная реакция часто бывает сходной с одним из вышеописанных типов, но быстро сменяется живой заинтересованностью и нормальным общением. Из «пережитков» остается периодически прорывающаяся «язвенность» в отношении рецензента, либо нравоучительность там, где должна идти речь о профессиональных составляющих.

Способ общения с критиком: от некоторой агрессивности вначале до товарищеского общения с коллегой в конце. Обмен мнениями – сперва на уровне проверки критика «на доброжелательность». Общение после того, как «субъективности» притираются в интонациях и терминах.
Способ адекватного общения: осторожное и неуклонное общение на профессиональные темы. Переход на более дружеские отношения только после того, как выработаны некие общие принципы (иначе будут пытаться «подстроить» под себя). Развитие позитива.

-------------------------------------------------------------------------

4. РЕАКЦИЯ АВТОРСКАЯ.

Формула: «Эх, черт, тут я ляпнул. А вот тут позвольте не согласиться…»
Психологический тип: автор.

Лучший вариант профессионального общения, предназначенного для роста. Диалог развивает каждого из собеседников.

Способ общения с критиком: полемика вплоть до понимания.
Способ адекватного общения: общение «в текст». Только с позитивной стороны – т.е. предложения по улучшению (с учетом того, что их могут уважительно не принять).

-------------------------------------------------------------------------

Бывают смешанные варианты, но помнить следует главное: нормальным бывает лишь авторское общение. А отклонениям несть числа – от смешных до клинических.

источник ...
0

#2 Пользователь офлайн   Дай_Бо Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 08 декабря 07

Отправлено 22 декабря 2007 - 23:14

ТИПОЛОГИЯ КРИТИКИ ...

1. КРИТИКА ОТ НЕДЕРЖАНИЯ

Кратко излагается формулой: «Зачем автор сказал красное, если можно было зеленое».
Психологический тип: ЖЭКовская тетка на присуждении звания «Лучший поэт района».

Очень частая разновидность критиков, которые не вчитываются в текст в принципе, и не способны этого сделать в силу врожденной текстовой глухоты. Ощущая себя «не у дел» в литературном процессе, такой критик имеет в своем распоряжении две-три неистребимых фразы, типа: «это нелитературно», «мало экспрессии», «не та энергетика», «не та эстетика», «это ты завернул(а), старик! (старуха!)» и т.п. Никакой конкретики под такими выкриками не бывает – сколько не вопрошай. Сказавший гордо удаляется, загадочный и завернувшийся в плащ. На конкретный вопрос пожимает плечами и делает вид, что «умному и так понятно». Полемики избегает, как огня. Счастлив своей зримой причастностью к литературному процессу, выраженной в «не вырубишь топором» репликах. Самые безобидные отделываются словом «занятно» или выдергивают из всего контекста одно слово, и к нему дают реплику, вызывающую легкую оторопь незамутненностью интеллекта.
Пример: «Свеча горела на столе»… Критик: «Хорошо, что не под столом». Аут.

Способ их общения с автором: ни автор, ни его произведение никакого значения не имеют. Имеет значение только рейтинг автора (у рейтинговых больше тусовка), дотошность (к дотошным перестают ходить) и ироничность (иронии боятся, как огня). В скандал вступают, но вяло – это не их поле. В случае грубого ответа от грубого автора - счастливы, так как «пострадали за литературу». Этакие «ветераны войны», требующие компенсации за пинок под зад, полученный от оккупанта при раздаче бесплатной каши.
Способ адекватного общения: лучше всего – игнорировать. Если раздражают количеством – улыбаться и раскланиваться. Если отвечать, то их же оружием – они в нем слабее, чем кажется: «А Вы помните, у Полежаева…?» Чаще всего, они Полежаева не помнят, так как в школе его не проходили, и в модных авторах он не был.

------------------------------------------------------------------------

2. КРИТИКА ОТ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ

Кратко излагается формулой: «Ужо я вам!».
Психологический тип: Назначенец или выдвиженец не на своем месте. Графоман в студии. Член Союза Писателей 1935-1985 гг.

Часто внешне напоминает предыдущий тип, но имеет собственные огромные творческие амбиции при нулевых результатах. Отличается скрупулезно-дотошным анализом текстов, раздуваемым до невероятных размеров. Сам текст при этом не имеет никакого значения – разбираются только слова, буквы, фонемы, слоги… Любое отклонение воспринимается, как красная тряпка быком: с азартом и яростью.
Самораздевающей для этого типа, как правило, бывает фраза: «Как вы можете называть себя автором, если…» - то есть речь в критике идет о праве «называться». Иных целей не видят, так как сами их не имеют. Чаще всего – плохо воспитаны («интеллигент в первом поколении»). Спорят до хрипоты и распухших от клавиатуры пальцев, так как добиваются чувства собственной значимости, а за него готовы все отдать, включая жизнь и здоровье.

Способ их общения с автором: от вкрадчивого до агрессивного. Любимая фраза: «Вы меня не убедили», где главным является слово «меня». В полемике (если только можно так назвать этот процесс) используется много типовых литературных аллюзий и даже некоторые редкие примеры – они знают, что критик «должен знать литературу».
Способ адекватного общения: в принципе – дешевле всего игнорировать. Если есть время, место и желание, можно «раскатать» такого критика в пельмень в глазах присутствующих за его текстовую глухоту, поведенческую несостоятельность и авторское худородство. Но, как правило, на место выбывшего приходят двое или трое новых. Лучше (если не противно) вежливо поблагодарить, восхититься тонкостью понимания и спустить на тормозах. Полемикой их не поправить – это случай, требующий вмешательства специалистов.

------------------------------------------------------------------------

Формула: «Станем новоселами и ты, и я»

Психологический тип: Земляк в зоне. Флажок на демонстрации. Человек толпы. Стукач.

Аксиоматично – группа делает человека слабее, а не сильнее. Иллюзия «групповой мощи» всегда приводит к последствиям разной степени тяжести: от клеймения всяких пастернаков до затаптывания иноверцев. При этом в толпе существуют несколько человек, кто умеет правильно пользоваться благами всеобщего отупения – своего рода лидеры. Прочие избирают их в «символы» и стремятся как можно чаще светиться рядом.
Так рождается «критика огульной похвалы», рано или поздно приводящая к падению Римских империй, товарищей сталиных, союзов нерушимых и поэтических объединений.
Критика «огульного охаивания» тоже идет под лозунгом «так надо»! Ибо своя группа, где есть свои блага – заметит и воздаст.
Мимоходом скажу: «по мощам и елей» - блага соответствующие. В зоне – заварка чая. В СССР – лишняя упаковка гречки в заказе. В «Рифме» - баллы и рейтинги. В Иудее – 30 сребренников. Что угодно – лишь бы было. «Таблеток от жадности – и побольше!»
В ход идут любые методы. Толпа состоит из индивидов, каждый из которых старается внести нечто свое – или хотя бы поддакнуть. На «поступок» - прямой выпад – решаются немногие. Потом их сожрет их же коллектив – чтоб не высовывались и соблюдали принцип случайности «распределения благ».
В связи с общей безликостью, очень любят быть «персонажами» толпы – «хам трамвайный», «паспортистка», «дружинник» и т.п.

Способ их общения с автором: панибратско-покровительственный. Всегда проверяют на принадлежность к «своему кругу», так как пролетариат чуют «классовым чутьем», равно как и «прогнившую интеллигенцию». Сейчас, когда пролетариат стал несколько не в моде, с тем же нахрапом становятся «интеллигентами». Но, естественно, с поправкой все же «на происхождение».
Способ адекватного общения: соблюдать осторожность, так как нападают из-за угла и стаей. Если не получается игнорировать (так как хамят впрямую) – отвечать в меру таланта и помнить, что «месть – это блюдо, которое надо есть холодным». Не становиться на одну доску – это придает им уверенности в том, что только их поле и пригодно для битв, побед и последующих празднований.
Совет: если чувствуете, что Вам не хватает их ценностей, проверьте себя на «пролетарские корни».

------------------------------------------------------------------------

4. КРИТИКА-МЕСТЬ

Формула: «Получи, фашист, гранату»
Психологический тип: Раздавленный ЖЭКом интеллигент.

Слабая позиция. Попытка сказать хаму, что он хам. Попытка сказать халтурщику: «как тебе не стыдно, Вася?!» Сметается валом последующей изощренной коммунальной пакости, унаследованной адресатами от предков. Если гены не позволяют – не надо вступать в бой на сковородках, плевки в суп, заметание мусора под дверь. Это совершенно бесперспективно. Надо менять квартиру. И радоваться тому, что не стал одним из них, не победил.
Пример: «Раз ты говоришь, что снег зеленый, то ты придурок». Может и придурок, а может и нашел нечто новое в образе.

Способ их общения с автором: убого-литературный. Попытка перенести фолы поэзии на личность автора. Перенос отношений с одним автором на весь его круг общения. Вечная затюканность. Желчность. Примитивная и крикливая ругань.

Способ адекватного общения: дать валерианки, коньяку, плед, посадить лицом к закату и не трогать. На выкрики и подергивания не обращать внимания. Говорить только позитивно. Прорывающиеся здравые мысли холить и лелеять. Постепенно человек приходит в норму, и иногда оказывается вполне ничего себе собеседником. Иногда – уже нет.

4. КРИТИКА

Формула: «Я тебя понял, и вот, что мне кажется»…
Психологический тип: автор, осознающий неприятную ответственность власти слова.

Нормальный разбор произведения – иногда комплиментарный вначале, иногда нет. Всегда ответственность за понимание того, что и о чем сказано. Разбор приемов, техники и прочего только в случае, если где-то что-то помешало восприятию. Готовность учиться у того, кого критиковал.

Способ их общения с автором: перманентно-уважительный. Не слащавый. Творческий.

Способ адекватного общения: Работать, полемизировать, помогать друг другу.

Александр Асманов ... обе критики ...

Источник ... ...

Инфу нашел достаточно давно, еще кажись на форуме Чайки, пошел искать автора, и с ним - нашел логическое продолжение, в обоих типологиях, отчасти, вижу себя во всех ...
0

#3 Пользователь офлайн   Положительный Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 22 декабря 2007 - 23:28

1)
бедный критик
2)
3)
4)
5) pardon.gif




положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить

Авторский форум: http://igri-uma.ru/forum/index.php?showforum=216
0

#4 Пользователь офлайн   GREEN Иконка

  • Главный администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 16 043
  • Регистрация: 02 августа 07

Отправлено 23 декабря 2007 - 04:37

Интересно... подмечено точно и с юмором... Почти везде перекликается...
Спасибо, Дай Бо... Вовремя и кстати... friends.gif

0

#5 Пользователь офлайн   Vitus KL Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 27 августа 07

Отправлено 23 декабря 2007 - 15:04

Шикарная системология... :) Спасибо за возможность ознакомиться!
Я бреду как во сне, повторяю весь день
О Элберет, Гилтониэль…

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=222
0

#6 Пользователь офлайн   GREEN Иконка

  • Главный администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 16 043
  • Регистрация: 02 августа 07

Отправлено 23 декабря 2007 - 16:45

Приглашаю принять участие в создании общих правил форума и его разделов...
Вот здесь http://igri-uma.ru/forum/index.php?showtopic=295


0

#7 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 24 декабря 2007 - 12:16

Цитата(Vitus KL @ 23.12.2007, 13:34) Просмотр сообщения
Шикарная системология... :) Спасибо за возможность ознакомиться!

Действительно, шикарная! Подписываюсь под каждым словом))
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

#8 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 21 января 2008 - 13:12

В психологии считается не правильным критиковать человека.
Там есть другой термин "Положительная обратная связь"

При этом анализ ситуации производится примерно следующим образом:
1) Выделяются положительные стороны (что хорошо)
2) Отмечается, что можно исправить. Некая дельта: сейчас вот так, но, чтобы было лучше, надо вот так.
3) Можно ограничиться и двумя пунктами, но иногда рекомендуется завершить тоже позитивом (см. п.1)

При анализе нужно акцентировать внимание на том, что оценивается не сам человек (не личность), а некоторое его действие (или произведение), и всё сказанное является личным мнением анализирующего, а не истиной в последней инстанции.

Я не психолог, поэтому вот так вот вкраце ;)
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#9 Пользователь офлайн   Положительный Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 22 января 2008 - 00:06

Евгений, вы абсолютно правы. Однако данный принцип критики, который легко применяется в личной беседе, значительно труднее реализовать в речи письменной, где глаз читающего цепляется за строчки негатива, который никуда не уходит, а просто смягчается и прячется при таком подходе.
Что касается критики в целом, то на этом форуме столько было уже говорено на эту тему, что не буду повторяться. Единственное: наиболее опытные и знающие форумчане (не подумайте, что я про себя - это не так) просили употреблять слова "мнение", "обсуждение" и т.п., т.к. критика - удел профессионалов. Хотя мы всё равно частенько забываем эту просьбу pardon.gif
положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить

Авторский форум: http://igri-uma.ru/forum/index.php?showforum=216
0

#10 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 22 января 2008 - 00:20

Положительный, конечно восприятие во многом зависит от настроя читающего, но тем не менее данный метод работает лучше. чем простое перечисление недостатков. Можно не сделать всё правильно, но это не мешает стремиться к совершенству ;)
Первый пункт как раз и рассчитан на то, чтобы сформировать положительный настрой, а потом уже человек готов воспринимать критику, если он готов к этому в принципе.

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей