Прошу критически высказаться желающих, но уважая друг друга.... Здесь каждый может выложить своё на обсуждение.
#11
Отправлено 13 января 2008 - 13:42
Ган, можно и мне набраться смелости? Читая вашу с Натой переписку, понимаю, что всегда хотелось услышать именно такую критику. Если будет возможность, посмотрите одно моё стихО. Из последнего...
***
Свернусь клубком -
возле ворот я рая
пусть проклятого,
если я такая...
Не выйду я за огражденье.
Нет.
Свернусь клубком.
И буду ждать рассвет.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
У всех у них один и тот же запах...
Так пахнет свет.
Всегда.
На небесах...
Я снова морду вытяну на лапах,
вдыхая воздух по ту сторону ограды...
Взглянуть...
Одним глазком...
Нет-нет,
не надо!
А воздух свеж...
А воздух пахнет... чем же?
Там кто-то есть...
В пропахшей сном одежде...
Ты спишь?
Ты спишь - и видишь рай во сне?
Тогда, быть может,
я могу так тоже?
Я только сплю...
И скрипнув в тишине,
ворота звякнули,
закрывшись за спиною...
Ты ласково сказал:
иди ко мне.
Ты ласково сказал:
идем со мною...
***
Свернусь клубком -
возле ворот я рая
пусть проклятого,
если я такая...
Не выйду я за огражденье.
Нет.
Свернусь клубком.
И буду ждать рассвет.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
У всех у них один и тот же запах...
Так пахнет свет.
Всегда.
На небесах...
Я снова морду вытяну на лапах,
вдыхая воздух по ту сторону ограды...
Взглянуть...
Одним глазком...
Нет-нет,
не надо!
А воздух свеж...
А воздух пахнет... чем же?
Там кто-то есть...
В пропахшей сном одежде...
Ты спишь?
Ты спишь - и видишь рай во сне?
Тогда, быть может,
я могу так тоже?
Я только сплю...
И скрипнув в тишине,
ворота звякнули,
закрывшись за спиною...
Ты ласково сказал:
иди ко мне.
Ты ласково сказал:
идем со мною...
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
#12
Отправлено 19 января 2008 - 22:19
Можно к вам в очередь?
Кривенькое, доработать хочется. Посмотрите плз...
Птаха.
За лесами и горами небывалыми
Стоит дерево, ненастьем покорёжено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе - соломенно-надёжное.
Берегут птенцов-потомство перокрылые…
Птичка-мамочка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой своей безбрежною.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали -
Только птаха наша той любовью пламенной
Страшный зло-огонь охотничий задула их.
Точно знает птица-мать: когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То её тепло-добро, сегодня данное.
Кривенькое, доработать хочется. Посмотрите плз...
Птаха.
За лесами и горами небывалыми
Стоит дерево, ненастьем покорёжено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе - соломенно-надёжное.
Берегут птенцов-потомство перокрылые…
Птичка-мамочка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой своей безбрежною.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали -
Только птаха наша той любовью пламенной
Страшный зло-огонь охотничий задула их.
Точно знает птица-мать: когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То её тепло-добро, сегодня данное.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
#13
Отправлено 21 января 2008 - 17:32
Ган, можно и мне набраться смелости? Читая вашу с Натой переписку, понимаю, что всегда хотелось услышать именно такую критику. Если будет возможность, посмотрите одно моё стихО. Из последнего...
Здравствуйте, наверное, Вера!
Спасибо за предложение поговорить о вашем стихотворении.
Расскажу обстоятельно, почему оно мне понравилось.
Первое - ушли из обыденности, из мира привычных вещей. Поэт ведь всегда создает свой мир, в котором ложка, которой мы едим суп, напевает, кот дает умные советы, а женщина плачет в этом мире так же, как и у себя дома, горько и ждет людской доброты. Это, понятно, я говорю как человек, сочиняющий стихи. Вы видите свой мир.
Свернусь клубком, возле ворот я рая.
Откуда тут вдруг вышло это, "вот я Рая", или что-то вроде "Я тетя Рая"? Прислушайтесь к звукописи! Я бы так сказал: Свернусь клубком там, где ворота рая. Это не лучше, но "я" заменилось на"а" и ситуация несколько улучшилась . Ведь наверняка, когда читали вслух, тут возникало труднопроизносимое сочетание звуков. В поэзии все время есть возможность увидеть не то что есть, другую рифму. Услвшать место "рая" ворота какого-то сарая. Простите за прикол, но правда ведь!
Пусть проклятого! -- Это сильно, проклятый рай!
и пишете далее
Не выйду я за огражденье, нет. Свернусь клубком и буду ждать расссвет.
Все. Образ создан.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Вот и это советовал бы выкинуть. Не потому что плохо, а просто лишнее. Это просто бытовые подробности нашей собаьей жизни.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
Вот тут возникает мысль, что вы сто или двести лет у этих врат. Это по ходу пьесы надо? Тоже нет
а если и это выкинуть, хотя и жалко?
Итак, что п вышло? Приблизительно так
Свернусь клубком -
там, где ворота рая,
пусть проклятого,
если я такая...
Не выйду я за огражденье.
Нет.
Свернусь клубком.
и буду ждать рассвет.
У всех всегда один и тот же запах...
Так пахнет свет
Всегда
На небесах!..
Я снова морду вытяну на лапах,
как часовой,
во тьме
останусь на часах...
Взглянуть...
Одним глазком...
Нет-нет,
не надо!
А воздух свеж...
А воздух пахнет... чем же?
Там кто-то есть...
в пропахшей сном одежде...
- Ты спишь?
Ты спишь - и видишь рай во сне?
Тогда, быть может,
я могу так тоже?
- Я только сплю...
И скрипнув в тишине,
ворота звякнули,
закрывшись за спиною...
Ты ласково сказал:
- Иди ко мне,
Ты ласково сказал:
- Идем со мною...
Второе замечание. К идее. Вот этот пес у райских врат, это зачем? А если б женщина стояла, измученная, и увидев любимого, вернула его на землю? В земной рай. Тут я не вправе предлагать, тем более, что все решилось именно так, вернулись, но было бы человечнее поместить у врат рая мятущуюся женщину! Я как собака, и т.д.
У меня руки чешутся написать нечто подобное.
Что такое поэт? Это человек, видящий других, видящий мир из четвертого изменения, не временного, а поэтического. Ведь в любом событии есть и координата поэзи, а не только сухие икс, игрек и зет.
Пишите. Пишите по-своему.
Рад, даже если Вы не во всем согласитесь со мной.
Я не критик, я читатель вашего стихотворения. И мне понравилось. Спасибо.
Ган
Извините, что не сразу ответил, долго не был на форуме.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
#14
Отправлено 21 января 2008 - 17:56
Здравствуйте! В стихах вы человек, добрый, великодушный! Понравилось что вы любите слово. Птицеместность, это так неожиданно, так по-своему, что уже одно это слово - поэзия..
За лесами и горами небывалыми
Дерево, несчастьем покорёженое,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом, гнездо соломенно-надёжное.
Вы заметили, что есть слова, которые присутствуют незримо? Стоит, свое... Без них стихотворение красивее
Бережет потомство перокрылое
Птичка-пеночка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой безбрежною.
Простите, позволил себе еще более нагло вмешаться прилюдно, но сама тема форума подсказывает, что это сделать можно.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Хищники неладное задумали -
Только птица-мать любовью пламенной
Тот огонь охотничий задула их.
Знает птица, что начнут расти они,
И умчатся в жизнь, такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
Все её тепло - добро, сегодня данное.
Хорошее стихотворение, но не нужна, по-моему, стилизация под что-то уже бывшее. Вот, после незначительной корректировки, вы можете сделать стихотворение так, что оно заблестит. вот добро, сегодня данное, надо бы чем-то тоже заменить, поищите, пожалуйста.
Хорошее начало.
Будем рады видеть Вас со стихами на нашем сайте.
С уважением,
Ган
За лесами и горами небывалыми
Дерево, несчастьем покорёженое,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом, гнездо соломенно-надёжное.
Вы заметили, что есть слова, которые присутствуют незримо? Стоит, свое... Без них стихотворение красивее
Бережет потомство перокрылое
Птичка-пеночка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой безбрежною.
Простите, позволил себе еще более нагло вмешаться прилюдно, но сама тема форума подсказывает, что это сделать можно.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Хищники неладное задумали -
Только птица-мать любовью пламенной
Тот огонь охотничий задула их.
Знает птица, что начнут расти они,
И умчатся в жизнь, такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
Все её тепло - добро, сегодня данное.
Хорошее стихотворение, но не нужна, по-моему, стилизация под что-то уже бывшее. Вот, после незначительной корректировки, вы можете сделать стихотворение так, что оно заблестит. вот добро, сегодня данное, надо бы чем-то тоже заменить, поищите, пожалуйста.
Хорошее начало.
Будем рады видеть Вас со стихами на нашем сайте.
С уважением,
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
#15
Отправлено 21 января 2008 - 18:09
Ган, я специально стилизовал в балладный ритм. я согласен что те слова не несут информативности, стоит ли ради этого ломать ритм?
Стихотворение и так, достаточно сложное для восприятия, а сложный ритм добавляет дополнительных забот читателю.
Может стоит тогда вообще изменить размер?
Вот первый вариант этого стиха:
Птаха.
Где-то на обочине-окраине
Стоит дерево нелепо расположено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе соломенно-надежное.
Ждут птенцов-потомства перокрылые…
Маленькая птичка-мама нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их,
И ласкает добротой своей безбрежною.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали,
Только птаха той любовью пламенной
Зло-огонь охотничий задула их.
Верит чудо-мать, когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То тепло-добро сегодня данное.
С первого раза никто кроме меня без запинки не прочтет
Стихотворение и так, достаточно сложное для восприятия, а сложный ритм добавляет дополнительных забот читателю.
Может стоит тогда вообще изменить размер?
Вот первый вариант этого стиха:
Птаха.
Где-то на обочине-окраине
Стоит дерево нелепо расположено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе соломенно-надежное.
Ждут птенцов-потомства перокрылые…
Маленькая птичка-мама нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их,
И ласкает добротой своей безбрежною.
Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали,
Только птаха той любовью пламенной
Зло-огонь охотничий задула их.
Верит чудо-мать, когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То тепло-добро сегодня данное.
С первого раза никто кроме меня без запинки не прочтет
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
#16
Отправлено 21 января 2008 - 18:23
Фу ты, а я проделал столько лишней работы!
Вот убедились, что вас понял с первого раза. И даже текстуально удивительные совпадения. Так что зря вас обуревали сомнения. Поймут, кто захочет.
Ну, баллады-то современные Шиллера и пишут, а вот читать их трудно. Как-то не сопадает с ритмом жизни, правда?
А не баллады? Есть?
Что-то есть в вашем загадочном явлении.
Впрочем, я и против вашей баллады не против
Пишите мне и через почтовый ящик.
Рад знакомству
Ган
Вот убедились, что вас понял с первого раза. И даже текстуально удивительные совпадения. Так что зря вас обуревали сомнения. Поймут, кто захочет.
Ну, баллады-то современные Шиллера и пишут, а вот читать их трудно. Как-то не сопадает с ритмом жизни, правда?
А не баллады? Есть?
Что-то есть в вашем загадочном явлении.
Впрочем, я и против вашей баллады не против
Пишите мне и через почтовый ящик.
Рад знакомству
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
#17
Отправлено 21 января 2008 - 18:41
Здравствуйте!
Спасибо большое, уважаемый Ган, что Вы уделили внимение для разбора моих стихов.
Полностью с Вами согласна, что первый стих не удался. Возможно я когда-нибудь прочту, что такое глагольные рифмы и прочее, и смогу занова переосмыслить его.
С признательностью,
ННН.
Спасибо большое, уважаемый Ган, что Вы уделили внимение для разбора моих стихов.
Полностью с Вами согласна, что первый стих не удался. Возможно я когда-нибудь прочту, что такое глагольные рифмы и прочее, и смогу занова переосмыслить его.
С признательностью,
ННН.
Удался! первые две строфы, они совсем по мне, а в третьей надо больше смелости, эпатажности. Типа, во я чего могу. Как в цирке на проволоке балансируют? Вот тут так же элегантно по проволочке пройтись, и будут овации-и-и-и!
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
#18
Отправлено 21 января 2008 - 18:44
А не баллады? Есть?
Ок. Над Птахой я ещё подумаю. Хотелось бы ещё мнения послущать для объективности.
Моя тема. Буду туда периодически выкладывать стихи. Заходите в гости ;)
Вот не баллада сыренькая ещё:
Электротехническое стихотворение.
Согласно представленному ранее
Тактико-техническому заданию
Проведено планирование,
Расчеты и конструирование.
Предложен макет устройства,
Имеющий следующие свойства:
Высокую надежность, точность,
А также необходимую прочность.
Выполняет различные функции,
Как обозначено в инструкции:
Правду преобразует в ложь,
Вставляет её рядом и сплошь.
Оперативно генерирует лесть,
Ручные настройки в наличии есть.
Но проведенный эксперимент
Неожиданно выдал спорный момент.
Прошу перенести Вас сроки испытания,
Назначенные ранее в задании.
По причине отсутствия критерия
Количественной оценки параметров изделия.
Так, по принятым ранее уравнениям
Проходит три четверти современного населения.
А учитывая общественные тенденции,
Аппарат не выдержит человеческой конкуренции.
Но всё же есть и хорошие новости
В нематериальной человеческой плоскости.
Так, по данным социологической организации,
В будущем изменится сложившаяся ситуация.
Стилизовано под технический язык
Рад знакомству
Ган
Ган
Аналогично.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
#19
Отправлено 21 января 2008 - 18:55
Что сказать, уважаемый г-н Степанов?! Задумаешься над правдой жизни
В ответ на
Электротехническое стихотворение.
Все в мире можно переделать в ложь,
Но токмо Маркса положи, не трожь!
Тем более-с, что есть телевещание,
А Маркс нам не оставил завещания
Ган
В ответ на
Электротехническое стихотворение.
Все в мире можно переделать в ложь,
Но токмо Маркса положи, не трожь!
Тем более-с, что есть телевещание,
А Маркс нам не оставил завещания
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
#20
Отправлено 22 января 2008 - 13:50
Здравствуйте, наверное, Вера!
Спасибо за предложение поговорить о вашем стихотворении.
Расскажу обстоятельно, почему оно мне понравилось.
Свернусь клубком, возле ворот я рая.
Откуда тут вдруг вышло это, "вот я Рая", или что-то вроде "Я тетя Рая"? Прислушайтесь к звукописи! Я бы так сказал: Свернусь клубком там, где ворота рая. Это не лучше, но "я" заменилось на"а" и ситуация несколько улучшилась . Ведь наверняка, когда читали вслух, тут возникало труднопроизносимое сочетание звуков. В поэзии все время есть возможность увидеть не то что есть, другую рифму. Услвшать место "рая" ворота какого-то сарая. Простите за прикол, но правда ведь!
Пусть проклятого! -- Это сильно, проклятый рай!
и пишете далее
Не выйду я за огражденье, нет. Свернусь клубком и буду ждать расссвет.
Все. Образ создан.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Вот и это советовал бы выкинуть. Не потому что плохо, а просто лишнее. Это просто бытовые подробности нашей собаьей жизни.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
Вот тут возникает мысль, что вы сто или двести лет у этих врат. Это по ходу пьесы надо? Тоже нет
а если и это выкинуть, хотя и жалко?
Второе замечание. К идее. Вот этот пес у райских врат, это зачем? А если б женщина стояла, измученная, и увидев любимого, вернула его на землю? В земной рай. Тут я не вправе предлагать, тем более, что все решилось именно так, вернулись, но было бы человечнее поместить у врат рая мятущуюся женщину! Я как собака, и т.д.
У меня руки чешутся написать нечто подобное.
Рад, даже если Вы не во всем согласитесь со мной.
Я не критик, я читатель вашего стихотворения. И мне понравилось. Спасибо.
Ган
Спасибо за предложение поговорить о вашем стихотворении.
Расскажу обстоятельно, почему оно мне понравилось.
Свернусь клубком, возле ворот я рая.
Откуда тут вдруг вышло это, "вот я Рая", или что-то вроде "Я тетя Рая"? Прислушайтесь к звукописи! Я бы так сказал: Свернусь клубком там, где ворота рая. Это не лучше, но "я" заменилось на"а" и ситуация несколько улучшилась . Ведь наверняка, когда читали вслух, тут возникало труднопроизносимое сочетание звуков. В поэзии все время есть возможность увидеть не то что есть, другую рифму. Услвшать место "рая" ворота какого-то сарая. Простите за прикол, но правда ведь!
Пусть проклятого! -- Это сильно, проклятый рай!
и пишете далее
Не выйду я за огражденье, нет. Свернусь клубком и буду ждать расссвет.
Все. Образ создан.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Вот и это советовал бы выкинуть. Не потому что плохо, а просто лишнее. Это просто бытовые подробности нашей собаьей жизни.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
Вот тут возникает мысль, что вы сто или двести лет у этих врат. Это по ходу пьесы надо? Тоже нет
а если и это выкинуть, хотя и жалко?
Второе замечание. К идее. Вот этот пес у райских врат, это зачем? А если б женщина стояла, измученная, и увидев любимого, вернула его на землю? В земной рай. Тут я не вправе предлагать, тем более, что все решилось именно так, вернулись, но было бы человечнее поместить у врат рая мятущуюся женщину! Я как собака, и т.д.
У меня руки чешутся написать нечто подобное.
Рад, даже если Вы не во всем согласитесь со мной.
Я не критик, я читатель вашего стихотворения. И мне понравилось. Спасибо.
Ган
Здравствуйте, Ган ))
Спасибо за внимательное прочтение стиха, за высказанные идеи и замечания.
Конечно, не во всем соглашусь с Вами, иначе... было бы просто неинтересно. Попробую превратиться в читателя своего же стиха, что для меня сделать очень сложно, и ответить Вам как... читатель - читателю. Вы не против?
Очень емко и с юмором - сказали о звукописи - повеселилась от души, и над звучанием, и над Вашим приколом, когда вслушалась в строчки. :) Будем дорабатывать однозначно.
Теперь пару слов о "бытовых подробностях нашей собачьей жизни" (только цитата, без иронии). То, что кажется Вам лишним, мне кажется вполне оправданным и стоящим именно на своем месте. Почему?
Образ действительно уже создан первыми строками. Настало время его "наполнить". Наполнить эмоционально. Вы в своем прочтении прошли мимо строки "если я такая" (идущей сразу после "проклятого рая"). И без "бытовых подробностей" не понятно, почему рай для собаки стал проклятием. Почему ее так манит то, что за огражденьем. И решимость ее "не выходить" за огражденье слабеет - оттого что ночь за ночью и день за днем повторяется одно и то же. И сомнение, раз высказанное, крепнет в ее душе. Что "выдаст" нам душевное волнение лучше жеста? или привычки? следования ей или нарушения её? Это как раз и вылилось в те подробности, о которых Вы говорите.
Второе замечание. К идее. Действительно, зачем пес у райских врат? Наверное, этого не смогу объяснить и сама. Этот образ вынырнул совершенно неожиданно для меня самой. Действительно думала сначала о женщине. И хотела бы о ней написать. Но... не написалось. И если когда-нибудь напишется - это будет уже другое стихотворение. Поэтому, если "чешутся руки" - пишите. Наверняка получится какой-то поэтический диалог. Это во мне явно заговорил автор. А я обещала побыть просто "читателем".
Нелегко это объяснить. В Вашем письма Вы упомянули возвращение в рай земной. Я бы говорила, скорее, о возвращении на землю. О выборе, который совершает "пес", променяв вечное блаженство рая на земную жизнь-служение. Это уже несколько иное прочтение, чем было бы возможным в случае с женщиной у райский ворот.
С теплотой и улыбкой,
Читатель Вашего письма,
Три-Вера.
"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219