МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ: Опыт лирического осмысления исторической эпохи - МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Опыт лирического осмысления исторической эпохи

#31 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 19 декабря 2008 - 14:25

Цитата
Но если исходить из того, что смерть - оптимистическая концовка, то тогда, конечно, да - вся жизнь просто беспрерывный повод для оптимизма.
Все относительно, Вы же это знаете, Константин.
Во-первых, эзотерически, смерть может быть всего лишь переходным состоянием к чему-либо.
Во-вторых, для некоторых тяжелобольных смерть действительно до некоторой степени оптимистична.

Так и я про то же. Так и идем - через тернии к звездам и снова в тернии.
Известный спор - стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Я потому и говорил о литературе, что у нее свои задачи. И прочитать всегда можно по своему и найти "свое" содержание. И в трагедии оптимизм, и в комедиии трагедию.
А в жизни, строго говоря, имеет право на существование только один взгляд - собственный взгляд на собственную жизнь. Как человек для себя решил, так тому и быть. Но там, в самом конце, только "или-или".
Или трагедия или ... Кстати, что?
Что касается эзотерических учений, дорогая Вета, то это совсем другая область.
Я же вел речь о простых логических суждениях.
Если смерть рассматривать как итоговую форму или степень трагедии (трагедия, в понимании древних греков, история героя, заканчивающаяся его смертью) - жизнь есть трагедия и никакой оптимистичной концовки здесь не может быть по определению. И наоборот, по Екклезиасту. Если человек рожден жить, страдать и умереть, то тогда смерть - избавление от мук. Все смеются и танцуют (утрирую).
А если смерти нет вообще, а есть только некое переходное состояние, то тогда и понятие трагедии теряет смысл. Говорить не о чем.
Как кто-то заметил - слова нужны для того, чтобы оборачивать в них смысл. Расколупал оболочку - и смысл исчез. Философы любят называть это дефинициями.



Ну, вот, партаппарат чистите.
Членская книжка у родительй где-то лежит-таки. Наверное, как память.
Далее, я тут являюсь внучатой плямяницей бывшего третьего секретаря горкома. Бабуля моя, родная сестра моего деда. Только младше лет на 15. Так вот, по доносу-навету отсидела 9 месяцев в сизо, таже курить стала. За это время, что она сидела, детей вынашивают и рожают. Вот она выседала там и родила понимание того, что после сизо в горком не вернется. Пошла в школу директорствовать.
Ну, блин, относительно честные все в моем родственном окружении. Потому, могу написать-сказать, что да, согласна с прочитанном, но у луны две стороны: светлая и темная.


Про партаппарат не совсем понял.
Ваш экскурс в биографию вызвал в памяти высказывание Ахматовой о двух Россиях: "одна сажала, другая сидела".
Мой прадедушка, бывший председатель земской управы, умудрился при Софье Власьевне четыре срока отмотать. Дети почти все репрессированы. Дедушка, в частности, десять лет отсидел. Что не помешало отцу стать довольно высоким партийно-советским чиновником, как мне казалось, вполне идейным (умер уже давно - не поговоришь).
Это так, для обмена информацией.
Я ведь, честно говоря, вообще не понял, где вы трагедию нашли в стихотворении? Так, некий шарж с небольшим мировоззренческим подтекстом. Я вел речь о том (стих 2002 года), что в ближащие годы будет востребован определенный тип людей. Ну и, поиздевался немного над этип типом. В этом направлении пока и дрейфуем.


Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#32 Пользователь офлайн   Veta Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 030
  • Регистрация: 29 октября 07

Отправлено 19 декабря 2008 - 21:37

Как человек для себя решил, так тому и быть. Но там, в самом конце, только "или-или".

Скажите, Костя, решение, оно действительно зависит от нас? Или нам дано "или-или"?

Расколупал оболочку - и смысл исчез. Философы любят называть это дефинициями.

Допустим , очистив вареное яйцо, Вы находите белок, в белке желток. Хорошо, если Вы находите, но, как мне думается, нам только кажется, что мы нашли смысл.
Исчезнуть, Костя, на мой взгляд, может только иллюзия, т.е. то, чего и не было вовсе.

Про дефиницмм в Яндексе прочту,когда лени не будет, как сейчас.


Так, некий шарж с небольшим мировоззренческим подтекстом.

Скорее шарж с большой долей сарказма.


что в ближащие годы будет востребован определенный тип людей.

Не знаю, но мне эта песенка впомнилась(ассоциативное мышление)))))) )

http://ru.youtube.com/watch?v=59F1nXa0PT4&...feature=related

0

#33 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 20 декабря 2008 - 13:29

Цитата(Veta @ 19.12.2008, 21:37) Просмотр сообщения
Как человек для себя решил, так тому и быть. Но там, в самом конце, только "или-или".

Скажите, Костя, решение, оно действительно зависит от нас? Или нам дано "или-или"?

Я имел ввиду чисто мыслительный процесс, так сказать, осознание без действия. Вспоминая Раскольникова: "Тварь ли я дрожащая иль право имею?" Вот, решит человек, что его жизнь трагедия - с этим осознанием и живет.
Физиолог вам скажет, что решение принимает существо, называемое человеком. А в философском смысле ответа нет. Насколько мы вообще самостоятельны? Я склоняюсь к версии, что мы биороботы. Но открытым остается вопрос - кто Создатель?


Расколупал оболочку - и смысл исчез. Философы любят называть это дефинициями.

Допустим , очистив вареное яйцо, Вы находите белок, в белке желток. Хорошо, если Вы находите, но, как мне думается, нам только кажется, что мы нашли смысл.
Исчезнуть, Костя, на мой взгляд, может только иллюзия, т.е. то, чего и не было вовсе.

Правильно. Если смысла нет, то все иллюзия. Я о том же. Человек видит некое явление и пытается его осмыслить, формулируя понятие (создает дефиницию). Понятие и есть некая словесная оболочка. Опираться на него можно, пока эту оболочку не трогают.
Допустим, человек говорит: "Есть Бог и это то-то и то-то". И живет с этим представлением. Потом приходит другой человек, заявляет, что Бога нет, тем самым разрушая смысл понятия. Между двумя этими людьми диалог о Боге не возможен, ибо разрушено краеугольное понятие.
Поэтому у философов с древних времен есть такой принцип - прежде чем о чем-то спорить, сначала определимся в понятиях.
Это я к нашему разговору о трагедии
.

Так, некий шарж с небольшим мировоззренческим подтекстом.

Скорее шарж с большой долей сарказма.

А разве наличие сарказма не допускает одновременного присутствия некоего мировоззренческого подхода?

что в ближащие годы будет востребован определенный тип людей.

Не знаю, но мне эта песенка впомнилась(ассоциативное мышление)))))) )

http://ru.youtube.com/watch?v=59F1nXa0PT4&...feature=related


Фильм хороший, а музыка и эта песенка просто замечательные. clapping.gif
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#34 Пользователь офлайн   Лия Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 921
  • Регистрация: 09 сентября 07

Отправлено 20 декабря 2008 - 17:54

Цитата(Катанин @ 27.11.2008, 14:33) Просмотр сообщения
Воспоминание о «бархатном» пиве

И будет помнить вся Россия…

М. Лермонтов

И были наши помыслы чисты…

Б. Ахмадулина

Скажи-ка, Жека, ведь не даром…
Вот-вот и набежит слеза.
О, этот запах перегара!
О, эти мутные глаза!
О, эта речь – родная мова,
Где многоточия и … ик!
И все понятно с полуслова…
Бери стакан, начнем, старик!

Да, были люди в наше время!
И мы с тобой – из их числа.
Пускай ущербна эта тема,
Как в парке баба без весла,
Пускай хихикают потомки –
Тоска им наша невдомек!
Но не забыть нам рыжей Томки
И вожделенный тот ларек!

Там по утрам (какие!) люди
Вели неспешный разговор:
О Голде Меир, о Неруде,
И что Капица не допер,
Что Симонян, конечно, дока,
Но Лобановский – голова…
А что порой бывало плохо –
На то и ранняя пора.

Да, попадались извращенцы,
Что рыголетили в кусты...
Но, в предвкушении блаженства,
Как были помыслы чисты!
Чисты, как банки и канистры,
Что каждый прижимал к груди.
И ждали Томку, как министра,
Сжимая мятые рубли!

Прекрасно «бархатное» пиво!
Ах, Тома, сделай нам красиво,
Чтоб пена висла на усах!
А мы, ребята, все не промах,
Пустяк, что пять минут знакомы,
Зато на полных парусах!

А сколько было рассуждений
О том, кто был Даян Моше…
И в предвкушении мгновений,
Когда отмякнет на душе,
Когда оно струей игривой,
Как Терек, ринется стремглав –
Смолили «Беломор» и «Приму»
От ожидания устав.

Кто – это пережив однажды –
Сейчас не вздрогнул, не вздохнул?
Когда гортань трещит от жажды,
Как в Каракумах саксаул,
И все: студенты, музыканты,
Сантехники и доктора,
Стоят, одной мечтой объяты,
Занявши очередь с утра!

И, наконец, царица бала,
Роскошная, как сто рублей,
Вплывала в чрев ларька Тамара,
И сердце билось веселей!
И в приближении блаженства,
Как влага оросит уста,
Казались верхом совершенства
Крутые Томкины места!

О, это ожиданье чуда!
Когда мечта – уже не сон,
И разномастная посуда
Гремит с сердцами в унисон,
Как будто аппассионату
Ван Клиберн шарит в тишине…
Воспоминанья, как простата,
Опять тревожат сердце мне!

Прекрасно «бархатное» пиво!
Ни капли не прольется мимо,
Заменит банка нам бокал!
Мы все такие молодые,
Мы все в своем кругу родные,
А Томка – просто идеал!

Как хорошо, стеля газету,
Об угол воблу разминать,
Читать ответы Пиночету
И Софью Власьевну ругать!
Пусть врут «Известия» и «Правда»,
И процветает пофигизм –
Мы славно утоляли жажду
Не зная слова плюрализм!

О, это утоленье жажды
В кругу собратьев и подруг,
Когда труба зовет отважных
И напряжен, как древко, дух!
Вот-вот и опрокинут столик
Цунами страсти, чувств тайфун –
И ты уже готов на подвиг,
Как Щорс, Лазо и Бела Кун.

Где вы – студентки-недотроги
(вы отдавались – я воздам!)?!
Когда раздвинутые ноги
Скользят капроном по щекам,
И приближается расплата,
Где куннилингус – за минет,
Что там – зачеты по истмату,
Что комсомольский комитет?!

Пускай духовным совершенством
Не обладали я и ты –
Но, в предвкушении блаженства,
Как были помыслы чисты!
Чисты, как стоны юной девы,
Когда она в урочный час
Неопороченное чрево
Вверяет члену в первый раз!

Прекрасно «бархатное» пиво!
Как Томка щурится игриво!
Вперед и с песней – хенде хох!
Пускай мы не войдем в анналы,
Зато – гетеросексуалы,
И нас такими создал Бог!

Мы жили-пили со страною
И размножались, как могли,
Браня соседа за стеною
Анджелу Дэвис сберегли!
Плевать, что Томка не долила!
Свое добрали мы потом.
А вот страна «пошла на мыло»,
И это был – большой облом!

Но протрезвели мы не сразу,
В упор не разглядев врага,
Как нам подкинули заразу
И всем наставили рога!
И крепко Бога прогневили
Мы, принявши данайский дар,
Когда три карты нам открыли
Чубайс, Мавроди и Гайдар!

О, цифра три! Твоя харизма
Мешает жить, как в стуле гвоздь!
Три части русского марксизма:
Безделье, зависть и авось!
Как на троих не тужил силы
На трех путях российский дух –
Пути любые приводили
К родному слову из трех букв!

Внушал нам классик – жадность грубо,
Нещадно учит фраеров!
Но, что нам Пушкин, что Гекуба?!
Мы славно наломали дров,
Попав в Бермудский треугольник:
Свобода, деньги, адюльтер…
«Знай меру!» – упреждал покойный
Свободомыслящий Вольтер.

Мы демократии не знали,
Всё понимали, как могли.
И нас, конечно же, послали!
И мы, конечно же, пошли –
Туда, куда велел начальник!
Но был недолог тот поход –
Накрыл, разинувших едальник,
Как медным тазиком, дефолт!
Накрыл по полной по программе,
Ударил, как электрошок!
Да, скажем прямо, между нами,
Вогнал по самый корешок!

И вот теперь мы инвалиды,
На раскоряку меж веков
Стоим, сплошные индивиды,
Пусть без штанов, но без оков.
В прокладках мы собаку съели,
Имеем нюх, что кобели –
Мы от рекламы охренели,
Нас тети Аси … довели!
На викторинах все вопросы
Вотще мечтаем отгадать.
Сладкоголосые партбоссы
Нам дурят голову опять.
В глазах рябит от разных стилей
И брендов, как волос в ушах…
Нет радости от изобилья,
Нет драйва в старых корешах!

Нам право выбора – без толку,
Мы не умеем выбирать!
И даже на больничной койке
Под нос мы будем напевать:
Прекрасно «бархатное» пиво!
Ах, Тома, ты неповторима,
Как первый сладкий поцелуй!
Пусть ждет костлявая соседка,
Мы жизнь за ляжку держим крепко!
Вперед и с песней – аллилуй! drinks.gif


Катанин!Да, совсем неплохо, ведь мне знакома та эпоха, но надобно подсократить. Зачем в одно и то же бить? Пойдем-ка лучше пиво пить. А там обсудим между делом, чего тогда страна хотела, к чему пришла и с чем осталась... подсократи, прошу, хоть малость, чтобы полегче нам читалось;))

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=221
0

#35 Пользователь офлайн   GREEN Иконка

  • Главный администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 18 243
  • Регистрация: 02 августа 07

Отправлено 20 декабря 2008 - 19:02

Невозможно сократить эпоху... её можно констатировать...
Я бы наоборот предложил продолжить, заглянув в прошлое, на сколько интересно, и до наших дней...
Некий Историческо-сатирический эпос... Думаю, Катанину это по силам... А будет более большой исторический период представлен, так и писать эпизоды придётся короче и ярче... Но сократить не долго, было бы что, а вот охватить эпоху криическим взглядом сатирика, да ещё и в стихах, думаю, интересно было бы...

Идею - дарю!
/Подстрекатель/
crazy.gif
0

#36 Пользователь офлайн   Лия Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 921
  • Регистрация: 09 сентября 07

Отправлено 21 декабря 2008 - 00:22

Катанин -то понял, о чем я. Мы с ним одной крови.;))
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=221
0

#37 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 22 января 2009 - 19:10

Прощание со Свердловском

Сквозь сердце пропусти: пространство, запах, звук.
По улицам пройди звенящим и морозным.
Произнеси, как мантру – Екатеринбург,
И душу отвори, и посмотри на звезды.

Где кров и хлеб, и грех делили пополам –
Пусть "БУша"* силуэт, как встарь, сверкнет огнями.
Там, сквер не осквернив, мы сладим по сто грамм,
Под сенью старых крон склонившись над корнями!

Как истина стара – в Отечестве своем
Нам сладок дым чужой, вотще пророков ищем.
Но этот город горд, на рубеже времен
Не зря его узрел пронзительный Татищев.

Демидов, сыновья… Гремели имена,
И "медная гора" вошла в фольклор недаром.
И "тройка-Русь" неслась, срывая удила,
И наливалась мощь российская Уралом.

Державы честь и флаг уральцы берегли,
Ковалась здесь броня и танки собирались –
Из заводских ворот на фронт ночами шли,
И били "тигров" в лоб, и грязи не боялись!

В стране чудес могла не течь времен река…
Но даже сквозь бетон аккорды прорастали!
Молились по ночам: "Гуд бай, Америка",
Но имя и страну на джинсы не меняли.

Пусть кто-то с тех времен и пьет одеколон,
Уральского хребта незыблема основа –
Звенит уральский дух, как в пèчи закален
Ямщицкою тоской и сказами Бажова.

Да, этот город горд! Но крест его тяжел.
И горек его хлеб от кровяного пота.
Нагайкой и свинцом, и "красным колесом"
Прошли его окрест российские пол поты.

Все с барского плеча простилось палачам.
А эхо страшных снов расплывчатей и глуше.
И упокоен прах. Но стонут по ночам
В "ипатьевских домах" растерзанные души.

Порезы на векáх – осколки давних драм
Рвут вены до кости. Но ляжет снег к Покрову.
На вере и крови зело замешан храм,
И веки не поднять горбатому Свердлову!

* БУш – гостиница «Большой Урал»

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#38 Пользователь офлайн   GREEN Иконка

  • Главный администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 18 243
  • Регистрация: 02 августа 07

Отправлено 18 февраля 2009 - 23:23

Так... встала эпоха... а так быть не может...
Новые времена, новые герои...

Ждёмс продолжения хорошей темы! Изображение
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей