Литературный форум "Ковдория": О грехе. - Литературный форум "Ковдория"

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О грехе. Трактат 1.1

#21 Пользователь офлайн   Veta Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 030
  • Регистрация: 29 Октябрь 07

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 14:58

Просмотр сообщенияHtonn (20 Ноябрь 2010 - 23:28) писал:

да это набросок получасовой..просто по ощущениям от прочитанного(косяков тьма, вижу))


Наверно я не понимаю в изобразительном искусстве, но мне очень понравилось. напоминает Дега или Мане, вообщем, кого-то из имперессионистов.
0

#22 Пользователь офлайн   Veta Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 030
  • Регистрация: 29 Октябрь 07

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 15:29

Просмотр сообщенияЯрослав (20 Ноябрь 2010 - 22:12) писал:

"...что Ваша исповедь-проповедь о грехе просто плевок в сторону Бога.
Кто действительно думает о понятии греховности, тот не пытается унизить другого, выказывая свою заумность, которая оборачивается глупостью", - о каком унижении может идти речь, если я обращался к Вашему тексту опосредованно физической раздутлости оболочки и уж, конечно, минуя понятия греховности и глупости, честно говоря, не понял и не нашел ни одной законченной мысли-строчки там, с уважением Ярослав.

Ладно,уважение Ваше, Ярослав, принимаю.
Естесвенно, трудно понять то, что не познано.
Хтонн,писал, что Бога не возможно встретить, увидеть и прочее. Вернеее всего, что человек может его ощутить.
Немножно не так. Визуальзироваться могут обе стороны нашего мира: свет и тьма. Непознанным остается для человека иной мир; назовите его так, как захотите. Он и вправду другой.И чтобы соприкоснуться с ним не нужно быть между жизнью и смертью. На самом деле я не знаю, что для этого нужно. Просто тогда я была иной, сидела себе на ковре , еще тамком мягком, что пяльцы ног утопали в ворсе; оперлась спиной на стаявшее позади кресло, курила, пила кофе, то есть,производила совершенно мирское действие и в помыслах никакого благочестия. Звучали песни ДДТ, а по калонкам магнитофона бегали огонечки красные, зеленые, синии.Я тиха наслаждалась этой спокой ной вечерней обстановкой и , чесно, не поняла, что произошло потом. Думаю, что все смотрела и смотрела на бегающие огоньки, а потом вдуг осознала, именно осознала, что нахожусь в другом месте. Нет, сначала, я осознала тишину, причем я поняла , что тишина, может быть, как не пародаксально не тихой. Она является, как это называют, музыкой сфер. Далее, пришло осознание того, что я нахожусь в ином что ли пространстве. "Что ли " я навзала так, потому, что присутвия пространства там нет, нет и тел , нет ничего, кроме света, идущего из неизвестно источника. Да и света там возможно нет, он только в моем воображении, может быть, был. Там , зато, есть души и все. Я их ощущала, но не видела. Я ощущала себя одной из общей, подчеркиваю, массы душ, но, в то же время, отдельной душой тоже. Я понимала, чувствовала, что меня любят. Если бы вы знали какая там любовь. Все соткано из любви: и я , и души, и это пространство, и свет. Такой любви нет на Земле. Меня обсалютно не волновало, что я не чувствую своего физического тела и прочего, чисто земного. Просто возникло осмысление того, что так и должно быть:любовь, общность и гармония.
Впрочем, вернулась я в комнату и свое прежднее состояние также внезапно, как и перенеслась в нечто.
Полное понимание того, что произошло пришло гораздо позже, когда читала каббалу. Впрочем, я не на пороге понимания, а так, только носком туфли на спупенку пытаюь встать. И очень боюсь смерти, правда. Вдруг это мне все только мнилось и сознание покинет меня навсегда. Вот как тогда, когда меня кесарили: наркоз и тебя нет. Выпадаешь из этого мира. Страшно.
0

#23 Пользователь офлайн   Htonn Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 79
  • Регистрация: 17 Ноябрь 10

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 15:43

Просмотр сообщенияVeta (21 Ноябрь 2010 - 15:29) писал:

Ладно,уважение Ваше, Ярослав, принимаю.
Естесвенно, трудно понять то, что не познано.
Хтонн,писал, что Бога не возможно встретить, увидеть и прочее. Вернеее всего, что человек может его ощутить.
Немножно не так. Визуальзироваться могут обе стороны нашего мира: свет и тьма. Непознанным остается для человека иной мир; назовите его так, как захотите. Он и вправду другой.И чтобы соприкоснуться с ним не нужно быть между жизнью и смертью. На самом деле я не знаю, что для этого нужно. Просто тогда я была иной, сидела себе на ковре , еще тамком мягком, что пяльцы ног утопали в ворсе; оперлась спиной на стаявшее позади кресло, курила, пила кофе, то есть,производила совершенно мирское действие и в помыслах никакого благочестия. Звучали песни ДДТ, а по калонкам магнитофона бегали огонечки красные, зеленые, синии.Я тиха наслаждалась этой спокой ной вечерней обстановкой и , чесно, не поняла, что произошло потом. Думаю, что все смотрела и смотрела на бегающие огоньки, а потом вдуг осознала, именно осознала, что нахожусь в другом месте. Нет, сначала, я осознала тишину, причем я поняла , что тишина, может быть, как не пародаксально не тихой. Она является, как это называют, музыкой сфер. Далее, пришло осознание того, что я нахожусь в ином что ли пространстве. "Что ли " я навзала так, потому, что присутвия пространства там нет, нет и тел , нет ничего, кроме света, идущего из неизвестно источника. Да и света там возможно нет, он только в моем воображении, может быть, был. Там , зато, есть души и все. Я их ощущала, но не видела. Я ощущала себя одной из общей, подчеркиваю, массы душ, но, в то же время, отдельной душой тоже. Я понимала, чувствовала, что меня любят. Если бы вы знали какая там любовь. Все соткано из любви: и я , и души, и это пространство, и свет. Такой любви нет на Земле. Меня обсалютно не волновало, что я не чувствую своего физического тела и прочего, чисто земного. Просто возникло осмысление того, что так и должно быть:любовь, общность и гармония.
Впрочем, вернулась я в комнату и свое прежднее состояние также внезапно, как и перенеслась в нечто.
Полное понимание того, что произошло пришло гораздо позже, когда читала каббалу. Впрочем, я не на пороге понимания, а так, только носком туфли на спупенку пытаюь встать. И очень боюсь смерти, правда. Вдруг это мне все только мнилось и сознание покинет меня навсегда. Вот как тогда, когда меня кесарили: наркоз и тебя нет. Выпадаешь из этого мира. Страшно.

Нам нужно создать собственный раздел)) Встречи с потусторонним)..Нас шепотом будут называть шизиками..а мы друг другу поведуем о воронках, ощущение парения, приближающемся световом пятне. которое увеличивается и словно засасывает и ты летишь в совсем словно другое измерение..не чувствуешь физической оболочки, но чувствительность лишь усиливается, а ты превращаешься в сплошные "глаза", и только смотришь смотришь, смотришь..и помнишь, рассказывать никому нельзя,никто не поверить ....тебя ждет лечебница))
Транс, медитация? а это опасно...психика выдерживает у 2 из 100
Жемчуг, который я буду носить в первом акте, должен быть настоящим,- требует капризная молодая актриса.
Всё будет настоящим, - успокаивает ее Раневская. - Всё: и жемчуг в первом действии, и яд - в последнем.
0

#24 Пользователь офлайн   Jonny_30 Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 23 Февраль 09

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 17:18

Просмотр сообщенияHtonn (21 Ноябрь 2010 - 15:43) писал:

Нам нужно создать собственный раздел)) Встречи с потусторонним)..


Заявка принята, подумаем :)
0

#25 Пользователь офлайн   GREEN Иконка

  • Главный администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 15 852
  • Регистрация: 02 Август 07

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 23:15

И назвать его "Ты не поверишь..." :biggrin: ... вот вам и будет мистика...
0

#26 Пользователь офлайн   Ярослав Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 012
  • Регистрация: 29 Июнь 08

Отправлено 04 Август 2011 - 22:38

1.2
Размышления о живом и мертвом духе
Живой дух животворит себя через плоть, преобразуя благодать божью в любовь, посредством себя и для других. Человек, озаренный благодатью божьей и потворствуя милости его, прирастает духом святым, но растрачивает его на поступки и свершения добрые во имя любви, доказывая любовь и преданность Богу. Он избегает греха гордыни, преобразуя дар божий в живой дух, в доброе общение и взаимоотношения с другими людьми, основа которых любовь и стремление служить друг другу бескорыстно. Он избегает греха тщеславия, потому как устремлен всецело к людям и как бы отвращен от себя этим самым. Он избавлен от греха уныния и скуки, потому как радуется малейшей возможности помочь людям добрыми поступками, не отягощенными расчетом, выгодой или отдачей. Такой человек прилежный бхакта, и озарен любовью божьей и ближних, потому как максимально открыт и Богу и людям. Назначение свое пронести искру божьей благодати через себя и для других не заслуга этого человека, но предназначение, к которому он относится также как к любым другим силам извне, аккумулировать любовь посредством духа живого сущность его естества и ипостась на познании Бога и бытия. Такой человек избавлен от ума и любомудрия, но избавлен не осознанием и высшим провидением, но любовью, поглотившей его устремления, и движимый этим единым порывом воплощения духа живого человек растворяется в благодати божьей на пути к познанию высших истин.

Мертвый дух отвращает от себя благодать божью, видя в ней угрозу для познания истин иных, нежели любовь, добродетель, пожертвование, радость общения… Этот дух направлен исключительно на себя. Но поскольку невозможно изжить благодать божью, потому как все бытие, как тончайшими нитями пронизано любовью божьей, то ипостась этого духа убивать любовь, замыкаться на извращенном понятии псевдоблага; потому как отвращающий любовь, он отвращает и благо, узурпирует себя абстрактными метафизическими формами блага, суть которых изощренно присваивать благодать божью и извращать понятие о ней окружающих. Мертвый дух искусен в ловушках, уловках, ухищрениях против благодати божьей и естественного проистечения любви божьей, потому как ставит препоны ей, усложняет простую человеческую сущность дарить и любить, в отнимать и дорожить. Мертвый дух это примат греха гордыни во всех её проявлениях, суть которой вознести человека над другими, заставить его издумывать искусные способы обрести себя вне Бога и его благодати, это примат греха тщеславия, потому как все его проявления суть отпадение и презрение Бога и его любви. Люди, которых избрал в проводники мертвый дух, тяготятся смертным унынием и тоской, но как в кольце сомкнуты препонами заблуждений; они сходят с ума, но продолжают эту уродующую человека агонию, неспособные сделать шаг к Богу. Но и эти люди не полностью закрыты от Бога, потому как все ухищрения, все уловки и хитрости, всего лишь трюк для окружающих, изысканный и проверенный, со стороны прозорливых он достоин лишь сожаления, а порой горькой улыбки. Бог наблюдает за этими людьми, и это единственное, что их вдохновляет, пожалуй, что якобы сам Бог неустанно следит за ними, борется за их заблудшие души; но это заблуждение, Бог не борется, он наказывает эти души, воздаянием очерчивая их недолгий путь. Однако и это воздаяние эти души приписывают себе и пытаются поставить его себе на службу, отвращаясь от Бога даже этим, настолько губителен в них грех гордыни и тщеславия. Эти люди сеют заблуждения в других людях, сеют сомнения и распри, поощряют обман и злословие. Этим самым пытаются отыграться на других невинных жертвах, зная, что отец небесный строг и кара его не замедлит, им доставляет удовольствие страдания других людей, их неуспокоенность, их страх и боязнь будущего, бездны греха распахнутой перед ними. В отместку Богу они низводят его благодать на уровень тварный, преходящий, провоцируя разрастание греха и скверны, и как следствие смерти, ибо смерть главный аргумент духа мертвого, искуснейшего в одном – умерщвлять.

Живой и мертвый дух антагонисты, потому как живой дух ищет воплощения и открытия благодати божьей через себя к людям, так мертвый дух ищет всевозможных способов умерщвления силы этой благодати. Этой борьбой за человеческие души изобилуют трактаты средневековья, в которых разделение на темные и светлые силы, на добро и зло принимают чудовищные формы, вплоть до картин ада и рая; наказаний и пыток, воплощенных кострами, охотой на темных колдунов и ведьм, поклоняющихся языческим божествам или же склонных к суевериям, ересям и волшбе. В конце концов, христианское учение приобрело законченную форму, обретя троичность, синтез отца и сына посредством духа святого. Святой дух объединил враждующие силы, и как единый принцип сущего провозгласил триединость божеской ипостаси, где каждая отдельная ипостась Бога проистекает из своей сущности, но не исчерпывается ей, а лишь отождествляется с самой собой. Бог оказывается не делим и равен каждой из своих сущностных ипостасей, превосходя их в отдельности и вместе взятые, ибо он сам есть и сущность и естество, то есть существование.
0

#27 Пользователь офлайн   Ярослав Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 012
  • Регистрация: 29 Июнь 08

Отправлено 25 Февраль 2012 - 17:03

1.3 Одиночество духа
Является ли одиночество неотъемлемой частью восхождения и духовного прозрения? Способен ли человек преодолеть путы одиночества
и не впасть в безумие? Возможно ли одиночество в современном мире? Я попытаюсь ответить на эти вопросы и поразмышлять над ними...
Существует множество легенд и сказаний о великих скопцах духа, о затворниках и их подвигах самоотречения и оскопления плоти постом, самоистязанием и покаянием. В миру не найти этих людей, ибо такие борители и стяжатели духа удаляются мира. Поэтому оставим их пока.
С одиночеством в той или иной степени сталкивался каждый из нас, и каждый находил для себя определенный способ преодолеть его, возможно, лишь на время и не в полной мере, и однако. В чем польза одиночества? Прежде всего, оно дает время и пищу человеку поразмыслить над собой, углубиться в себя, разобраться в себе, пусть это всего лишь попытка, не всегда внятная и утешительная. Одиночество, правильно понимаемое, дает человеку свободу от окружающего мира явлений и вещей, более того, оно изначально таит ответы на вопросы, которые человек задавал себе или пытался задать, но не находил времени и сил сбросить путы реальности. Другой вопрос готов ли человек к одиночеству, большинство скажут, что это самокопание ни к чему не приведет, попусту отнимет драгоценное время и проч. И лишь те немногие и прозорливые, действительно знающие цену времени и своим находкам вне констант преходящего не будут сорить словами, а, пожалуй, еще раз прислушаются к себе. Человек, прислушивающийся к себе, отшелушивает навязанное извне, минуя стадию его оценки и отсекает "разумные" основания его интерпретации, ибо существует иной опыт взаимодействия с окружающей средой - сакральный. Ведь любой опыт извне предполагает стадию мыслительной спекуляции над ним, стадию думания и определенного рационального вывода, рассмотрения предмета или явления с позиций его пригодности/непригодности, полезности/бесполезности и проч. и лишь внутренний опыт, потаен и невидим, не требует оценок и спекуляций, по крайней мере, до тех пор, пока он остается инкогнито не прочтенным для себя. Почему некоторые люди предпочтут сто дел нежели заниматься самокопанием? Ответ прост - потому что это работа над собой, предполагающая поиск и переоценку своего опыта, это неизвестность и неопределенность без положительного качества, ибо находки никто не гарантирует, а побороть возможное разочарование и бессилие бывает очень нелегко. Бессилие может заключаться в неготовности, неспособности что либо изменить для себя, в невозможности измениться самому, в страхе потерять достигнутое тяжкими усилиями. Окружающий мир устроен таким образом, что человек вынужден добывать себе иллюзорные блага, добиваться положения в обществе, признания, уважения коллег, достатка, в конце концов, и эта изнурительная борьба с обществом себе подобных не оставляет человека до конца его дней, а успех в этой борьбе равносилен страху потерять достигнутое и удержать накопленное, так почему же люди слепо впадают в это соревнование, почему пренебрегают собой, ради иллюзии общественного порядка? Потому что и на других параллелях и в иных человеческих ипостасях разворачивается нешуточная борьба, и во многом борьба неравная, потому как враг человеческий оказывается в стократ многоопытней и искусней.
Одиночество духа заключается в том, что это мишень для материи, которая полярна ему и стремится поглотить его без остатка; и если раньше эту материю человек умел приручать, то теперь он утерял эту связь, и материя стала злой и алчущей, она не изменилась, изменились способы ее преобразования и контроля, выкованные совместными усилиями человеческим сообществом... отдельный человек откровенно слаб перед ней, он утерял власть над стихией... утерял добровольно на основании общественного договора. Оставим и эту ветвь рассуждений.
Не найдется сферы человеческих отношений, в которой бы человек не навязал себе подобным соревнования, как не прискорбно это может звучать. Пожалуй, социализм был единственной многопрофильной утопией, которая предлагала от него отказаться, но как большинство утопий потерпевшая крах, в руках слабого и неразумного человеческого руководства. Человек продолжает бороться и страдать в 21 веке, он все еще несвободен, голоден, озабочен, притесняем и унижен властью, себе подобными, жизненными обстоятельствами, мучим совестью и слабостью. И вот такому человеку впору уединиться, в пору задать себе назойливый вопрос, в пору поразмышлять...
Но о чем способен размышлять такой человек? О насущно необходимом, о божественном, о непреходящем? Нет, такой человек может только спать, спасаясь от усталости и отчаяния. Оставим и эту ветвь рассуждений.
(продолжение следует)
0

#28 Пользователь офлайн   Ярослав Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 012
  • Регистрация: 29 Июнь 08

Отправлено 27 Июнь 2015 - 13:36

1.4 Борение с многоделанием
Человек слаб, человек сир, человек бессилен толкует нам писание, и что же, чем спасается человек в безумии своих дней. Человек хватается за все, что подворачивается на пути его: работу, творчество, людей - пытается себя всячески навязать миру, чтобы только его услышали и оценили, поняли. Человек подозревает свою слабость, внутреннюю отстраненность Богу, и мельтешит - примеряет десятки ролей, бежит от своего ничтожества к себе подобным; или пытается найти утешения в семье, в досуге и развлечениях, но Бог всегда поблизости, Бог смотрит на это безумие с состраданием, смотрит на мятущегося человека с жалостью. Как же, возразите Вы, а как же блага, любовь к семье, к детям, как же достижения, карьерный рост, положение в обществе, власть - это же чего то стоит; в глазах человеческих возможно, но для Бога - это шелуха, это лишь те сто ролей, к которым устремляется человек, теша свое безумие, ибо не освященные Богом деяния пусты и скоротечны, и надежды человека призрачны и тщетны. Человек наваливает скарб содеянного на свои плечи и горд этим, своими достижениями и свершениями, более того, порой попросив у Бога и получив, тут же забывает о нем, а многие и не помнят теперь и этого дара обращения, "Верьте и воздастся, просите и обрящете", - гласит писание, но ни веры в человеке нет, и просить он разучился; и получив что-то, обретя что-то не знает, как этим распорядиться, теряет и впадает еще в большее безумие. Человек распыляется на сотни дел, мнит о многом, возносится в своих порывах все перевернуть вокруг и переделать, а на поруку оказывается сир и убог внутри, и чем больше мнит и возносится, тем несчастнее и дальше от Бога оказывается на скорбном пути своем, человек взывает к Богу, уже на пределе своих душевных сил, когда препятствия кажутся ему необоримыми, а многие только перед самой смертью; бывает и такое, когда человек гонится-гонится, стремится и бежит, а оказывается тяжело болен или психически искалечен, оказывается на больничной койке, непонятый и заброшенный, и тогда он вопрошает, что я наделал? Куда я бежал, зачем? Начинает усиленно молиться Богу, искать в душе слова, а их там нет, нет в его словаре слов и понятий о Боге, утратил и это - происки лукавого многогранны, и утончённы - он пытается отлучить человека от Бога, от слов и связи с сокровенным, пытается оторвать душу человеческую от здоровой телесности и прикрепить её к фантому, к выдумке, миражу - будь то слава, признание, богатство; лукавый может во многом подсобить человеку, чтобы оторвать его от сокровенного, от души, от благодати, от Бога, измыслить тысячи ложных путей, тернистых дорог, ведущих к пустоте и душевной расколотости, лукавый соревнуется с Богом в искусстве влияния на человека, как бы показывая Богу, смотри! Ты сотворил людей по образу и подобию своему, и во что они себя превратили, ты дал им писание, научил их общению духовному и постижению мудрых истин, и во что они это обернули, как они распорядились этими знаниями, смотри - война, братоубийство, голод, болезни, цинизм, алчность, глупость, смерть.. Так дьявол противостоит Богу посредством человеческого нисхождения, и откола от духовного пути. Но Бог прозорлив, он будто не замечает этого, будто слеп, однако ничего не ускользает от его взора, и он дает человеку время опомниться, дает человеку ищущему надежду вернуться в лоно духа озаряющего, духа преображающего, Бог дает силы слабым и сирым, Бог нацеливает на путь заблудших, Бог рядом с теми, кто его ищет, настолько, что стоит ступить в сторону, подумать иначе, что-то сделать вопреки обыденности - и чудо являет свой лик, во всей своей красоте и неописуемости, и человек отрывается от себя и душа его начинает парить; однако и лукавый способен отрывать душу человеческую от тела, придавая ей качества парения и невесомости, чтобы еще глубже отвратить человека от истинного общения с Богом, на время даруя человеку дары, казалось бы, но на самом деле отвращая человека от сокровенного, дары лукавого временны и преходящи - вот что их отличает от благодати божьей, они лишь на короткое время дают забытье душе человеческой, а затем пустота и тьма. Напротив божья благодать - укореняется в душе глубоко, истинность устремления к Богу так просто не может быть выкорчевана из души человеческой, забыта и попрана, связь человека с Богом повсюду, в каждодневных делах и заботах его, и хотя Богу эти сотни дел кажутся нелепыми и смешными, он все равно с человеком, помогая ему, сострадая ему, направляя его и воспитывая.
Бывает человек обретает, но не понимает от Бога ли от дьявола, сомневается, однако Бог дал способность человеку обращать на благо даже дары от лукавого, лукавый ищет порабощения, прикрепления человека к дарам, а Бог дает просто так, и к дарам от Бога человеческая душа не прикрепляется, она остается свободной, в самой себе истинно сущной, Бог помогая не требует, он награждает и пособляет лишь только и всего, этим самым наущая человека самому жертвовать другим бескорыстно; лукавый напротив ищет тайного почитания и превознесения, отпадения и влечения греху, а когда человек получив от лукавого, дары его обращает во благо, как бы смеясь над его происками и глупостью перед богом, лукавый бесится неистово, измышляет козни во стократ искусней; однако Бог с человеком повсюду, и Бог дал человеку власть над лукавым, дал человеку в Боге самообладание достаточное, чтобы не поддаваться лукавому, - лукавый преследует человека, досаждает ему, сбивает с пути, но человек способен быть незыблем как скала, духовно наущаем Богом, он способен не глядя обрушивать козни лукавого, рассыпать их подобно карточным домикам.
И воистину, когда человек в Боге, то его сотни дел образуются сами собой, он и не понимает как все устраивается вокруг него, он и не задумывается об этом, благодать нисходит на него нескончаемым потоком, человек не мнит, не сомневается, но как бы вопрошает и безмерно удивляется, будто не веря себе - относит это к Богу, не прирастая к этому стечению обстоятельств душой и телом; бывает, человек теряет, но не грустит о потерянном, болеет, но выздоравливает, грешит, но очищается, потому как Бог рядом, и при малейшей устремленности - помогает человеку не сбиться с пути, не впасть в безумие, однако пройти этот путь в радостной устремленности к нему.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей