МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ: Гений и толпа - МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гений и толпа

#1 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 28 ноября 2008 - 15:54

Такую вот тему предлагаю. Кому интересно порассуждать?
Для затравки следующее стихотворение.

Мысли о Джордано Бруно
"Последнее слово всегда остается за общественным мнением"
Наполеон

Ты в непорочное зачатие не верил, –
Толпа хихикала: «Мели, Емеля!».
Ты утверждал: «Земля - не центр Вселенной!»,–
От ереси такой крестились нервно
Добропорядочные граждане с испугом
(Они про Птолемея знали туго).
Божественной ты истину нарек.
Бог не услышал, Папа пренебрег,
Когда ты с ним завел упрямый спор.
Спор неуместный разрешил костер.

Как водится, толпа не виновата.
Всегда претензия на истину чревата
Для претендента. Суд бывает крут,
Коль умника совсем не так поймут.
Ох, трудно корень истины извлечь!
Не проще ли дотла провидца сжечь?
Уж так заведено на этом свете –
Перед слепыми зрячие в ответе.
Ну и подумай, разве не обидно,
Что ты увидел то, что им не видно?
Уж так слепые истину блюдут.
Потом прозреют. Но сперва сожгут.

Фильтруй базар, ботан, пока не поздно.
Сквозь тернии, как говорится, к звездам.
И прежде, чем прослыть на всю Европу,
Извольте, сударь, посетить Голгофу!

И вот сгорел ты, много лет прошло…
Тут, наконец-то, до толпы дошло.
Допетрила толпа, что ты был прав.
А что с нее? Она, что тот жираф.
Пока там переварит мироздание
До стадии, удобной для познания.
Нет места, подходящее сортира,
Чтобы нутром понять устройство мира.

За то, что пал за истину в борьбе,
Толпа воздвигла памятник тебе.
И там, где ты пылал за правду в споре,
Цветут цветы на площади Фиори.
Фонтан журчит, детишечки играют.
И голуби по темени .... гуляют.
Терпи, коли в историю попался.
А, собственно, ты для кого старался?!
И пьяненький турист с тобой на «ты».
Что ж, таково признание толпы.
Мерси вам, так сказать, за гениальность.
Увы, критерий истины – банальность!
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#2 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 28 ноября 2008 - 19:05

Джордано Бруно


Жизнь мудреца достойна уважения,
Жизнь подлеца - наверное, хулы,
Но обе требуют пристрастного прочтенья,
А не чернящей облика смолы.

Высокого сгубили человека,
Без арбалета, без летящих стрел,
Он над костром покорно смежил веки,
Чтоб век в глухом отчаянье прозрел.

И памяти костер ему потомки
Зажгли на площади - вовек, огонь, гори!

И если мудрость - шелк,
то шелк довольно тонкий,
И, видно, этот шелк всегда в крови!

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#3 Пользователь офлайн   Veta Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 030
  • Регистрация: 29 октября 07

Отправлено 29 ноября 2008 - 00:27

Гений на то и гений, чтобы быть не таким как все. К тому же Бруно был непробиваемо несговорчивым, нигилистом по жизни, бескомпромиссным, не признающим авториты и слыл необыковенным умением наживать недругов. Собсвенно , аресовали Джордано по доносу , выражаясь современным языком,его работодателя, с которым философ поссорился.
0

#4 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 29 ноября 2008 - 18:32

Меня, собственно, сам Джордано интересует постольку-поскольку. Но уважаю, безусловно.
И даже побудительные мотивы гения не очень интересны, потому что понятно: творит потому, что иначе не может. А вот психология толпы - очень любопытно.
Вот Ган написал:
"И памяти костер ему потомки
Зажгли на площади....

Не пойму - это что, тонкая издевка? Или искренняя вера в благодарное человечество?
Вот ведь парадокс - без гениев человечество так бы и осталось полуобезьянним стадом. Но процентов 90 живут, даже не задумываясь над этим и в лучшем случае относятся к гениям, как к изобретателям биг-мака. diablo.gif
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#5 Пользователь офлайн   Светлана Шуст Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 464
  • Регистрация: 09 апреля 08

Отправлено 29 ноября 2008 - 20:42

Лозунг толпы "Хлеба и зрелищ!" Это было до Бруно, нынче всячески подтверждается и в будущее благополучно перельётся. Гения сожгла не толпа, а горстка параноиков-инквизиторов. "Лучше перебдеть, чем недобдеть"... А синдром толпы - это желудочно-половая связь. Но толпу, думаю, можно при желании несколько облагородить. Просвещение, воспитание, государственные программы.... Ого-го-шеньки! Меня прорвало! shok.gif А что касается лёгкой издёвки в контексте ганового ""И памяти костер ему потомки
Зажгли на площади...." , так ведь как преподнести! Если скажет лидер "Смерть как избавление от мук земных примите! И станьте правоверными! И избавьте неправедных их мук земных!" И пойдут и сожгут в полной уверенности, что творят благо! Да ещё "аллах акбар!" выкрикнут. Или "Банзай!", или "Во имя Господа!"...
Гомер был слеп к прозе жизни...

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=273
0

#6 Пользователь офлайн   Veta Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 030
  • Регистрация: 29 октября 07

Отправлено 29 ноября 2008 - 22:31

Светлана, есть ни синдром толпы, а психология толпы.
Я боюсь толпы. Правда. Потому как толпа фанатов безумна бывает. Однако, человеку присущи две тенденции, его же раздирающие:к обособлению и отождествлению с себе подобными. Стремление принадлежать к какой-либо группе проявляется особенно в юношеском возрасте: ты один, ты беззащитен перед взрослым миром, в который тебе предстоит войти. Ты уже одой ногой там, но взрослые не воспринимают тебя всерьез или же воспринимают снисходительно, по отечески, или же противопоставлют себя, свой мир возрослых, свой опыт твоему, которого по сути и нет. А в группе себе подобных ты защищен, ты слит сней эмоциональной общностью, ты не чувствуешь себя одиноким перед этим миром, жизнью.
Что касаемо уже взрослых людей. Так вот, я думаю, что чем интеллектуальнее и индивидуальнее личность, т.е, проще говоря, чем больше человек индивидуалист, тем больше он обособлен.
Когда человек принадлежит какой либо группе или же он находится среди толпы, един с ней, мир предельно упрощается: делится на "наших" и " ненаших". "Ненаши"- это плохо, "наши"- хорошо. Не надо заморачиваться, не надо мыслить, быть в поиске какого -то смысла и т.п.
Кроме того, люди, находящиеся в полпе , грУппе, более внушаемы, чем по одиночке. Опять-таки потому что мыслительный процесс заторможен.
Средневековая Европа, "Молот ведьм", повсюду костры инквизиции, очиющие костры, спасающие людей от сподвижников Сатаны, а их души от ада. Народ запуган. В своей массе это не образованные люди, с темными неразвитыми душами, охваченные единым , всепоглощающим страхом Верховного Суда. Им невдамек, что все косты- суть борьбы за власть, борьбы с инокомыслием, с обособлением, с Личностью.
Кто Бруно для них? Еритик, безбожник, сатанист. Он один из числа ведимь, колдунов, еритиков. Словом нечисть, которая пришла в этот мир, чтобы привести человечество к гибели, лить его бессмертия и Рая.
Как только на этой плане или в отдельно взятой стране появляются больше количесво духовно развитых личностей, толпа отступает. Может сказывается просветительное воздействие этих Личностей и масса становиться интеллектуальнее, а потому индивидуальнее. Не могу точно сказать.
Еще одно замечание. В кризисные моменты страны люди сконны объединять в группы, толпы и тупеть. Ну, понятно, "пир во время чумы" легче пережить сообща:море по колено, мораль к черту, нарвственные традиции и устои туда же. Найдется лидер, будет разгул и вакханалия.
Но , если лидер Высокая Личность , толпа превращается в народ, готовый отдать жизнь за светлую идею. Однако, светлая идея может быть нивелирована, а Личность, за нее боровшаяся,понявшая народ, вдруг осознает, что боролась не за то. В результате эшафот, расстрел или ГУЛАГ.
0

#7 Пользователь офлайн   Светлана Шуст Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 464
  • Регистрация: 09 апреля 08

Отправлено 29 ноября 2008 - 23:53

Да, всё так. Всё именно так! У Назипа Хамитова очень хорошо прописаны образы людей скуки и людей тоски. Лидеры есть в обоих представительствах, но цели этих лидеров разняться в зависимости от уровня духовно-душевной насыщщенности. Личность может быть сильна правидностью равно как и неправедностью с точки зрения вселенской морали. И учение в одном случае (как очень верно отметила Вета) создаст толпу, а в другом - народ.
Гомер был слеп к прозе жизни...

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=273
0

#8 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 30 ноября 2008 - 16:55

Цитата(Светлана Шуст @ 29.11.2008, 20:59) Просмотр сообщения
й уверенности, что творят благо! Да ещё "аллах акбар!" выкрикнут. Или "Банзай!", или "Во имя Господа!"...


Тут сразу несколько аспектов.
Во-первых, толпа, разумеется, не однородна. И всегда делится на истинно верующих и на тех, кто пришел за "зрелищем". Показательное совпадение мыслей, Светлана - у меня в раннем стихотворение про Бруно были такие строки:"Пришли за зрелищем и нет им разницы - сжигают ведьму ли, казнят ли гения..." Вот эти, последние, не злые, а просто тупые или равнодушные.
Во-вторых, про верующих. Всегда есть и такие. И будут. И боюсь, что культура и просвещение здесь мало помогут. Ибо вера сама по себе отрицает диалектический критический подход. Меняются способы расправы, становятся более "гуманными", но суть не меняется. Всегда, если не с нами, то только против нас.
Остальное надо переварить. Действительно, прорвало.

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#9 Пользователь офлайн   Катанин Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 12 ноября 08

Отправлено 30 ноября 2008 - 17:45

Цитата(Veta @ 29.11.2008, 22:31) Просмотр сообщения
Светлана, есть ни синдром толпы, а психология толпы.
Так вот, я думаю, что чем интеллектуальнее и индивидуальнее личность, т.е, проще говоря, чем больше человек индивидуалист, тем больше он обособлен.


В некоторых частностях не соглашусь.
Во-первых, "синдром толпы" особое понятие, существующее и в психиатрии, и в социологии. В религии это явление используется давно, есть такое понятие "соборная энергия". Вообще синдромов очень много, вы с ними поосторожней. Как вам, например, "синдром пизанской башни" или "синдром сердитой женщины"? Про последний синдром я лично никогда не забываю, опасно для жизни.
Во-вторых. "...чем интеллектуальнее и индивидуальнее личность, т.е, проще говоря, чем больше человек индивидуалист, тем больше он обособлен". Мне кажется, здесь вы неточность допустили, логическую ошибку. Вы смешали понятие "индивидуальность" и "индивидуализм". Не всякий индивидуалист индивидуален, в высшем смысле развития личности, разумеется, а не в том, что каждый человек - индивидуален. Ну и, не всякая высоко развитая личность обязательно стремится к обособлению. Тут дело в другом - трудно найти равного себе. Как у Вознесенского:" Что б было с кем тусоваться, аукаться через степь". Но есть "синдром маргинала", когда человек стремится к обособлению. Это с разными людьми случается, и с высокоразвитыми, и не очень.
Напугал я вас синдромами?
Под всем остальным подписываюсь двумя руками. clapping.gif
Через этот адрес gladyshev_sergei можно найти в свободном доступе книгу "Как выжить в толпе и остаться самим собой". Я ее несколько лет назад купил в магазине и прочитал. Очень толковая и полезная.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=274
0

#10 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 01 декабря 2008 - 22:18

Уважаемый коллега Катанин! Про стихотворение. Скажу честно, не понравилось мне то, как Вы приготовили коктейль. Я абсоютно против стыдливой замены тяжелой грубости точками и многоточиями. Можно было бы найти даже более сильные и выразительные, но литературные средства. Уж коль выставили напиток на продажу, то должно быть гарантировано качество.
А тема интереснейшая.
Я посмотрел Ваши стихотворения в инете. Вы сильный человек. Рад Вашему появлению здесь. С Вами сайт будет крепче.
Что касается такой моей реакции, то, признайтесь, Вы ее рассчитывали от кого-то получить. Не обижайтесь, прошу. Кто-то должен был это сказать. Я думаю, вопрос исчерпан.

А свои стихи не поясняю Невозможно предугадать, как их поймет конкретный человек. Каждый видит свое. Но обижать Вас в мыслях не было, да это и видно из моего стихотворения.
Последнюю строчку я изменил, я часто дорабатываю свои стихи в инете. Иногда вообще выбрасываю.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей