[trivera]

Мне тоже нравится то, что пишет Чега.
В этом случае он непревзойденный рассказчик. И образец Глупости дает замечательный, за что и спасибо. Рассуждать без примеров было бы скучно, вы правы.


Но я всё хочу вернуться к Вете, и продолжить ее рассуждения. Вет, ты не против?

Но... Шут - глуп?

Шут? Мудр.
Почему-то испокон веков Глупость часто идет рука об руку с Мудростью. Если человек мудр - его неизменно назовут глупцом.
Вот только кто?
Те самые глупые люди, которые не смогут совершить ни глупого подвига, ни просто глупо полюбить.

Мудрый человек смотрит в корень. Не выставляет себя на посмешище, оставаясь всё время в тени.
И из-за этого его рядят в одежды глупости?

В общем и целом, многое зависит от того, с какой стороны и с какого угла посмотреть.
На сегодняшний день у нас вырисовывается как миниму три уровня глупости:
- бытовая (житейская) глупость. Порождающая те самые житейские смешные ситуации и недоразумения. Положенная в основу анекдотов. Простая, как три копейки.
- идеальная Глупость. Граничащая с самоотверженностью, подвигом, любовью, мудростью... В общем всем тем, что непонятно большинству, но остается в легендах и сказках недостижимым идеалом.
- и глупость, занимающая промежуточное положение, греховная глупость, я бы так назвала ее. Потому что она проистекает из наших пороков.

Это очень грубо и приблизительно очерченная схемка, но тем не менее уже являющаяся маленьким итогом нашей дискуссии.

Обсуждение можно и нужно продолжать и в других "главах". Учитывайте и то, что к концу недели выложу очередной кусочек "Глупости". Поговорим

[Vitus KL]

Ой, нет! Меня увольте. Глупость - это состояние, а не приговор. Все мы впадаем в глупость время от времени, совершаем потупки против логики.Давайте лучше Чегу послушаем, хорошо флудит!

Совершенно согласен! Разве можно серьезно обсуждать глупость? Вот Эразм понимал. Только с юмором.

[Положительный]

Хочу сразу сказать, что обсуждать всё сразу и вперемешку будет трудно и неэффективно. имхо, если даже некоторые моменты и вопросы останутся не затронутыми - мы отыграемся на других. посему прокомментирую лишь один вариант глупости.

я не могу согласится с тем, что глупость проистекает из пороков. вообще порок - это понятие относительное. можно определять порок с точки зрения морали, религии или еще как-то.
для меня

порок - укоренившаяся привычка, являющаяся препятствием в достижении цели.

привычки могут приобретаться различными путями - это отдельная тема.
но человек в состоянии выявлять у себя привычки и определять степень их полезности или вредности, согласуясь с собственными задачами. и в состоянии эти привычки менять. если он не слишком глуп для всего этого.
поэтому именно пороки - результат глупости, а не наоборот.

Р.S. Прошу прощения, если я говорю не в контексте книги - не читал, и не смогу в ближайшее время.
еще было бы непрлохо определиться на счет глупости - что мы подразумеваем? Из слов Триверы, мне показалось, что она имеет ввиду глупые поступки. Лия считает, что "глупость-это состояние" (хорошо, что я не столь состоятелен), т.е. практически - поступки совершаемые в таком состоянии, т.к. если не совершать в это время глупых поступков, то не возможно опредилить наступление состояния глупости.
Я же под глупостью подразумеваю свойство человека, его (не)способность и (не)желание мыслить, познавать, развиваться. учитывайте это в своих возражениях)))

[Vitus KL]

Момент второй.

А о чем все это говорит? Думаю о том, что глупость неотъемлемая часть мира, ее нельзя вычленить с помощью философских инструментов, вбить( или выбить) людям в головы через тексты... Глупость - это черта блаженных, а именно они унаследуют царствие небесное.
А вот от ума зачастую происходит горе, от мудрости - печаль.
И только юмор происходит от глупости и ума одновременно. На мой взгляд. :)

[Положительный]

Вит, а почему принято считать, что ум и мудрость - это что-то серьезное. Мне гораздо чаще приходится видеть с нахмуренными лицами людей недалёких.

[Vitus KL]

Вит, а почему принято считать, что ум и мудрость - это что-то серьезное. Мне гораздо чаще приходится видеть с нахмуренными лицами людей недалёких.

Так и я о том же, Евгений :) Серьезное лицо - еще не признак ума, как говаривал мой любимый персонаж. Но и улыбка на лице может быть разных оттенков.

[trivera]

Совершенно согласен! Разве можно серьезно обсуждать глупость? Вот Эразм понимал. Только с юмором.

Вита, неужели ты воспринял предложение по классификации Глупости всерьез?

Это же полушутя-полусерьезно.

Положительный, внемля твоему предложению, предлагаю переехать в соседнюю тему :)

[Vitus KL]

Вита, неужели ты воспринял предложение по классификации Глупости всерьез?

Это же полушутя-полусерьезно.

Положительный, внемля твоему предложению, предлагаю переехать в соседнюю тему :)

Тришка, я всерьез мало предложений воспринимаю, разве что Грина по проведению конкурсов, да и то не всегда. :) Но судя по постам дальнейшим, обсуждение пошло вполне серьезное.
На самом деле, мой отзыв был ответом на Лиин отзыв. А не на твое предложение. )))))))

[Положительный]

"обсуждение пошло вполне серьезное"

имхо, аргументированный спор - одно из лучших развлечений)) а так как я мало в чем хорошо разбираюсь, то предпочитаю общие темы;)

к сожелению большинство людей на форуме столь лояльны и учтивы, что общее согласие и дружеские обнимания начинаются обычно намного раньше кульминации обсуждения)))

Три, куда переехать? и какое мое предложение?

[Vitus KL]

"обсуждение пошло вполне серьезное"

имхо, аргументированный спор - одно из лучших развлечений)) а так как я мало в чем хорошо разбираюсь, то предпочитаю общие темы;)

к сожелению большинство людей на форуме столь лояльны и учтивы, что общее согласие и дружеские обнимания начинаются обычно намного раньше кульминации обсуждения)))

Три, куда переехать? и какое мое предложение?

Ну что делать, Евгений, золотую середтну найти нелегко. Вот когда на форуме таких людей станет меньше, то можно будет и пожалеть о "цивилизованных обсуждениях". :) Приходилось мне участвовать в баталиях на Литфоруме и некоторых других.