МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ: Прошу критически высказаться желающих, но уважая друг друга.... - МУЗЫКАЛЬНО - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ КОВДОРИЯ

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Прошу критически высказаться желающих, но уважая друг друга.... Здесь каждый может выложить своё на обсуждение.

#11 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 13 января 2008 - 13:42

Ган, можно и мне набраться смелости? Читая вашу с Натой переписку, понимаю, что всегда хотелось услышать именно такую критику. Если будет возможность, посмотрите одно моё стихО. Из последнего...

***
Свернусь клубком -
возле ворот я рая
пусть проклятого,
если я такая...
Не выйду я за огражденье.
Нет.
Свернусь клубком.
И буду ждать рассвет.
Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.
Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?
У всех у них один и тот же запах...
Так пахнет свет.
Всегда.
На небесах...
Я снова морду вытяну на лапах,
вдыхая воздух по ту сторону ограды...
Взглянуть...
Одним глазком...
Нет-нет,
не надо!
А воздух свеж...
А воздух пахнет... чем же?
Там кто-то есть...
В пропахшей сном одежде...
Ты спишь?
Ты спишь - и видишь рай во сне?
Тогда, быть может,
я могу так тоже?
Я только сплю...
И скрипнув в тишине,
ворота звякнули,
закрывшись за спиною...
Ты ласково сказал:
иди ко мне.
Ты ласково сказал:
идем со мною...

"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

#12 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 19 января 2008 - 22:19

Можно к вам в очередь?

Кривенькое, доработать хочется. Посмотрите плз...

Птаха.

За лесами и горами небывалыми
Стоит дерево, ненастьем покорёжено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе - соломенно-надёжное.

Берегут птенцов-потомство перокрылые…
Птичка-мамочка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой своей безбрежною.

Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали -
Только птаха наша той любовью пламенной
Страшный зло-огонь охотничий задула их.

Точно знает птица-мать: когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То её тепло-добро, сегодня данное.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#13 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 21 января 2008 - 17:32

Цитата(trivera @ 13.1.2008, 14:12) Просмотр сообщения
Ган, можно и мне набраться смелости? Читая вашу с Натой переписку, понимаю, что всегда хотелось услышать именно такую критику. Если будет возможность, посмотрите одно моё стихО. Из последнего...

Здравствуйте, наверное, Вера!
Спасибо за предложение поговорить о вашем стихотворении.
Расскажу обстоятельно, почему оно мне понравилось.
Первое - ушли из обыденности, из мира привычных вещей. Поэт ведь всегда создает свой мир, в котором ложка, которой мы едим суп, напевает, кот дает умные советы, а женщина плачет в этом мире так же, как и у себя дома, горько и ждет людской доброты. Это, понятно, я говорю как человек, сочиняющий стихи. Вы видите свой мир.

Свернусь клубком, возле ворот я рая.
Откуда тут вдруг вышло это, "вот я Рая", или что-то вроде "Я тетя Рая"? Прислушайтесь к звукописи! Я бы так сказал: Свернусь клубком там, где ворота рая. Это не лучше, но "я" заменилось на"а" и ситуация несколько улучшилась . Ведь наверняка, когда читали вслух, тут возникало труднопроизносимое сочетание звуков. В поэзии все время есть возможность увидеть не то что есть, другую рифму. Услвшать место "рая" ворота какого-то сарая. Простите за прикол, но правда ведь!

Пусть проклятого! -- Это сильно, проклятый рай!
и пишете далее
Не выйду я за огражденье, нет. Свернусь клубком и буду ждать расссвет.

Все. Образ создан.

Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.

Вот и это советовал бы выкинуть. Не потому что плохо, а просто лишнее. Это просто бытовые подробности нашей собаьей жизни.

Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?

Вот тут возникает мысль, что вы сто или двести лет у этих врат. Это по ходу пьесы надо? Тоже нет
а если и это выкинуть, хотя и жалко?
Итак, что п вышло? Приблизительно так


Свернусь клубком -
там, где ворота рая,
пусть проклятого,
если я такая...

Не выйду я за огражденье.
Нет.
Свернусь клубком.
и буду ждать рассвет.

У всех всегда один и тот же запах...
Так пахнет свет
Всегда
На небесах!..
Я снова морду вытяну на лапах,
как часовой,
во тьме
останусь на часах...

Взглянуть...
Одним глазком...
Нет-нет,
не надо!
А воздух свеж...
А воздух пахнет... чем же?
Там кто-то есть...
в пропахшей сном одежде...

- Ты спишь?
Ты спишь - и видишь рай во сне?
Тогда, быть может,
я могу так тоже?
- Я только сплю...

И скрипнув в тишине,
ворота звякнули,
закрывшись за спиною...
Ты ласково сказал:
- Иди ко мне,
Ты ласково сказал:
- Идем со мною...


Второе замечание. К идее. Вот этот пес у райских врат, это зачем? А если б женщина стояла, измученная, и увидев любимого, вернула его на землю? В земной рай. Тут я не вправе предлагать, тем более, что все решилось именно так, вернулись, но было бы человечнее поместить у врат рая мятущуюся женщину! Я как собака, и т.д.

У меня руки чешутся написать нечто подобное.

Что такое поэт? Это человек, видящий других, видящий мир из четвертого изменения, не временного, а поэтического. Ведь в любом событии есть и координата поэзи, а не только сухие икс, игрек и зет.

Пишите. Пишите по-своему.

Рад, даже если Вы не во всем согласитесь со мной.
Я не критик, я читатель вашего стихотворения. И мне понравилось. Спасибо.
Ган

Извините, что не сразу ответил, долго не был на форуме.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#14 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 21 января 2008 - 17:56

Здравствуйте! В стихах вы человек, добрый, великодушный! Понравилось что вы любите слово. Птицеместность, это так неожиданно, так по-своему, что уже одно это слово - поэзия..

За лесами и горами небывалыми
Дерево, несчастьем покорёженое,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом, гнездо соломенно-надёжное.

Вы заметили, что есть слова, которые присутствуют незримо? Стоит, свое... Без них стихотворение красивее

Бережет потомство перокрылое
Птичка-пеночка, заботливая, нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их
И ласкает добротой безбрежною.

Простите, позволил себе еще более нагло вмешаться прилюдно, но сама тема форума подсказывает, что это сделать можно.

Подкупает простотой гнездо некаменное…
Хищники неладное задумали -
Только птица-мать любовью пламенной
Тот огонь охотничий задула их.

Знает птица, что начнут расти они,
И умчатся в жизнь, такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
Все её тепло - добро, сегодня данное.

Хорошее стихотворение, но не нужна, по-моему, стилизация под что-то уже бывшее. Вот, после незначительной корректировки, вы можете сделать стихотворение так, что оно заблестит. вот добро, сегодня данное, надо бы чем-то тоже заменить, поищите, пожалуйста.
Хорошее начало.
Будем рады видеть Вас со стихами на нашем сайте.
С уважением,
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#15 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 21 января 2008 - 18:09

Ган, я специально стилизовал в балладный ритм. я согласен что те слова не несут информативности, стоит ли ради этого ломать ритм?
Стихотворение и так, достаточно сложное для восприятия, а сложный ритм добавляет дополнительных забот читателю.
Может стоит тогда вообще изменить размер?

Вот первый вариант этого стиха:

Птаха.

Где-то на обочине-окраине
Стоит дерево нелепо расположено,
А в ветвях соорудили птахи малые
Дом-гнездо себе соломенно-надежное.

Ждут птенцов-потомства перокрылые…
Маленькая птичка-мама нежная
Тельцем собственным от непогод укрыла их,
И ласкает добротой своей безбрежною.

Подкупает простотой гнездо некаменное…
Звери-хищники неладное задумали,
Только птаха той любовью пламенной
Зло-огонь охотничий задула их.

Верит чудо-мать, когда начнут расти,
И умчатся в жизнь птенцы такую странную –
Разнесут по необъятной птицеместности
То тепло-добро сегодня данное.

С первого раза никто кроме меня без запинки не прочтет
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#16 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 21 января 2008 - 18:23

Фу ты, а я проделал столько лишней работы!
Вот убедились, что вас понял с первого раза. И даже текстуально удивительные совпадения. Так что зря вас обуревали сомнения. Поймут, кто захочет.
Ну, баллады-то современные Шиллера и пишут, а вот читать их трудно. Как-то не сопадает с ритмом жизни, правда?
А не баллады? Есть?
Что-то есть в вашем загадочном явлении.
Впрочем, я и против вашей баллады не против
Пишите мне и через почтовый ящик.

Рад знакомству
Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#17 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 21 января 2008 - 18:41

Цитата(Наталия Никифорова @ 10.1.2008, 5:05) Просмотр сообщения
Здравствуйте!
Спасибо большое, уважаемый Ган, что Вы уделили внимение для разбора моих стихов.
Полностью с Вами согласна, что первый стих не удался. Возможно я когда-нибудь прочту, что такое глагольные рифмы и прочее, и смогу занова переосмыслить его.

С признательностью,
ННН.

Удался! первые две строфы, они совсем по мне, а в третьей надо больше смелости, эпатажности. Типа, во я чего могу. Как в цирке на проволоке балансируют? Вот тут так же элегантно по проволочке пройтись, и будут овации-и-и-и!

Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#18 Пользователь офлайн   Stepan0v Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 446
  • Регистрация: 19 января 08

Отправлено 21 января 2008 - 18:44

Цитата(Ган @ 21.1.2008, 16:53) Просмотр сообщения
А не баллады? Есть?


Ок. Над Птахой я ещё подумаю. Хотелось бы ещё мнения послущать для объективности.

Моя тема. Буду туда периодически выкладывать стихи. Заходите в гости ;)

Вот не баллада сыренькая ещё:

Электротехническое стихотворение.

Согласно представленному ранее
Тактико-техническому заданию
Проведено планирование,
Расчеты и конструирование.
Предложен макет устройства,
Имеющий следующие свойства:
Высокую надежность, точность,
А также необходимую прочность.

Выполняет различные функции,
Как обозначено в инструкции:
Правду преобразует в ложь,
Вставляет её рядом и сплошь.
Оперативно генерирует лесть,
Ручные настройки в наличии есть.

Но проведенный эксперимент
Неожиданно выдал спорный момент.
Прошу перенести Вас сроки испытания,
Назначенные ранее в задании.
По причине отсутствия критерия
Количественной оценки параметров изделия.
Так, по принятым ранее уравнениям
Проходит три четверти современного населения.
А учитывая общественные тенденции,
Аппарат не выдержит человеческой конкуренции.

Но всё же есть и хорошие новости
В нематериальной человеческой плоскости.
Так, по данным социологической организации,
В будущем изменится сложившаяся ситуация.

Стилизовано под технический язык
Цитата(Ган @ 21.1.2008, 16:53) Просмотр сообщения
Рад знакомству
Ган

Аналогично.
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...hp?showforum=75
0

#19 Пользователь офлайн   Ган Иконка

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 01 декабря 07

Отправлено 21 января 2008 - 18:55

Что сказать, уважаемый г-н Степанов?! Задумаешься над правдой жизни

В ответ на
Электротехническое стихотворение.

Все в мире можно переделать в ложь,
Но токмо Маркса положи, не трожь!
Тем более-с, что есть телевещание,
А Маркс нам не оставил завещания


Ган
Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=236
0

#20 Пользователь офлайн   trivera Иконка

  • ищу, в кого влюбиться
  • PipPipPip
  • Группа: Авангард
  • Сообщений: 1 166
  • Регистрация: 23 августа 07

Отправлено 22 января 2008 - 13:50

Цитата(Ган @ 21.1.2008, 16:02) Просмотр сообщения
Здравствуйте, наверное, Вера!
Спасибо за предложение поговорить о вашем стихотворении.
Расскажу обстоятельно, почему оно мне понравилось.

Свернусь клубком, возле ворот я рая.
Откуда тут вдруг вышло это, "вот я Рая", или что-то вроде "Я тетя Рая"? Прислушайтесь к звукописи! Я бы так сказал: Свернусь клубком там, где ворота рая. Это не лучше, но "я" заменилось на"а" и ситуация несколько улучшилась . Ведь наверняка, когда читали вслух, тут возникало труднопроизносимое сочетание звуков. В поэзии все время есть возможность увидеть не то что есть, другую рифму. Услвшать место "рая" ворота какого-то сарая. Простите за прикол, но правда ведь!

Пусть проклятого! -- Это сильно, проклятый рай!
и пишете далее
Не выйду я за огражденье, нет. Свернусь клубком и буду ждать расссвет.

Все. Образ создан.

Быть может, буду выть я
на луну
за то, что полирует древки копий
ограды древней,
за которой - ну,
наверное,
хотела бы побыть я.

Вот и это советовал бы выкинуть. Не потому что плохо, а просто лишнее. Это просто бытовые подробности нашей собаьей жизни.

Что толку вечно всех встречать у врат?
Вилять хвостом,
приветственно рычать?

Вот тут возникает мысль, что вы сто или двести лет у этих врат. Это по ходу пьесы надо? Тоже нет
а если и это выкинуть, хотя и жалко?

Второе замечание. К идее. Вот этот пес у райских врат, это зачем? А если б женщина стояла, измученная, и увидев любимого, вернула его на землю? В земной рай. Тут я не вправе предлагать, тем более, что все решилось именно так, вернулись, но было бы человечнее поместить у врат рая мятущуюся женщину! Я как собака, и т.д.

У меня руки чешутся написать нечто подобное.

Рад, даже если Вы не во всем согласитесь со мной.
Я не критик, я читатель вашего стихотворения. И мне понравилось. Спасибо.
Ган


Здравствуйте, Ган ))
Спасибо за внимательное прочтение стиха, за высказанные идеи и замечания.

Конечно, не во всем соглашусь с Вами, иначе... было бы просто неинтересно. Попробую превратиться в читателя своего же стиха, что для меня сделать очень сложно, и ответить Вам как... читатель - читателю. Вы не против?
Очень емко и с юмором - сказали о звукописи - повеселилась от души, и над звучанием, и над Вашим приколом, когда вслушалась в строчки. :) Будем дорабатывать однозначно.

Теперь пару слов о "бытовых подробностях нашей собачьей жизни" (только цитата, без иронии). То, что кажется Вам лишним, мне кажется вполне оправданным и стоящим именно на своем месте. Почему?
Образ действительно уже создан первыми строками. Настало время его "наполнить". Наполнить эмоционально. Вы в своем прочтении прошли мимо строки "если я такая" (идущей сразу после "проклятого рая"). И без "бытовых подробностей" не понятно, почему рай для собаки стал проклятием. Почему ее так манит то, что за огражденьем. И решимость ее "не выходить" за огражденье слабеет - оттого что ночь за ночью и день за днем повторяется одно и то же. И сомнение, раз высказанное, крепнет в ее душе. Что "выдаст" нам душевное волнение лучше жеста? или привычки? следования ей или нарушения её? Это как раз и вылилось в те подробности, о которых Вы говорите.

Второе замечание. К идее. Действительно, зачем пес у райских врат? Наверное, этого не смогу объяснить и сама. Этот образ вынырнул совершенно неожиданно для меня самой. Действительно думала сначала о женщине. И хотела бы о ней написать. Но... не написалось. И если когда-нибудь напишется - это будет уже другое стихотворение. Поэтому, если "чешутся руки" - пишите. Наверняка получится какой-то поэтический диалог. Это во мне явно заговорил автор. А я обещала побыть просто "читателем".
Нелегко это объяснить. В Вашем письма Вы упомянули возвращение в рай земной. Я бы говорила, скорее, о возвращении на землю. О выборе, который совершает "пес", променяв вечное блаженство рая на земную жизнь-служение. Это уже несколько иное прочтение, чем было бы возможным в случае с женщиной у райский ворот.
С теплотой и улыбкой,
Читатель Вашего письма,
Три-Вера.


"Она вошла в этот мир, не потревожив его... Рябью на воде. Легкой, как ее поступь. Лучом весеннего солнца. Теплым, как ее улыбка. Первой каплей росы. Чистой, как её слеза. Ложкой утреннего тумана. Серовато-жемчужного, как ее платье. Малиновым шепотом ветра. Тихим, как ее голос. Желтым венчиком одуванчика. Мягким, как ее прикосновение. И мир узнал её." (с)

Авторский форум: http://igri-uma.ru/f...p?showforum=219
0

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей